Dlaczego trenerzy szachowi zachęcają swoich uczniów do gry silniejszych graczy?

20

Jestem graczem o rankingu 1400. W naszym klubie mamy 4 zawodników z oceną 2000+. Gdybym usiadł i rozegrał 100 gier przeciwko jednej z nich, straciłbym 100 gier. Więc w jaki sposób przegrana 100 gier przeciwko jednemu z tych silnych graczy NIGDY sprawia, że ​​jestem lepszym graczem? [niestety, żaden z nich nigdy nie daje sekcji zwłok].

Dave H.
źródło
Prawie wszyscy trenerzy to robią i ja też tego nie rozumiem. Nie widzę powodu, dla którego zdobycie 25% punktów przeciwko silniejszym graczom powinno być większym osiągnięciem niż zmniejszenie 75% przeciwko słabszym, gdy oba wyniki są równe, powiedzmy, ocena. Dla mnie zdolność do polowania na słabych przeciwników wygląda jak większe mistrzostwo.
hoacin
10
Dla mnie to po prostu zdrowy rozsądek, że powtarzane doświadczenia z lepszymi graczami poprawią twoją grę.
ESR
2
Każdy trener zrobi to w dowolnej grze lub sporcie, a jeśli nie, powinieneś to zrobić. Z pewnością musisz nauczyć się dbać o graczy poniżej twojego rankingu lub swoich umiejętności, w zależności od tego, która z tych wartości jest wyższa, ale nigdy nie przejdziesz do wyższej klasy bez wiedzy o tym, co robią lepsi gracze. Jak mówią, „wyścigi szybciej poprawiają rasę”.
user207421,
5
Poprawiasz się, analizując swoje błędy; to wymaga źródła twoich błędów. Czy jest lepsze źródło twoich błędów niż 100 gier, które przegrałeś?
Eric Lippert,
4
Sugerujesz fałszywą dychotomię. Gra z silniejszymi graczami nie musi oznaczać gry z ludźmi, którzy ocenili 600 punktów powyżej ciebie.
David Richerby,

Odpowiedzi:

23

Częściowo to, kim jest przeciwnik, a częściowo, o ile lepszy jest przeciwnik.

W zeszłym roku przeszedłem z ~ 1750 do prawie 1900 (przybliżone jako oceny ECF - 142-158 dla tych, którzy rozumieją ECF). W tym czasie grałem wielu graczy, którzy są znacznie lepsi ode mnie. Ale nie znacznie lepiej ; większość z nich to 1850–2100. Oznaczało to, że wciąż mogę dać im wyzwanie, nawet gdybym był zmuszony trzymać je przez całą grę. W rzeczywistości głównym momentem tej poprawy było to, że kiedy musiałem zagrać w mojego pierwszego ~ 2050 + gracza w tym okresie, grałem trochę dobrze, ale trochę gorzej, a potem nagle zdałem sobie sprawę, że zwolnił mnie z równowagi. Ten gracz 2050 popełnił błąd! Nie potrafię wyjaśnić, ile pewności mi to dało, i zacząłem rysować grę, a po drodze przegapiłem zwycięstwo. Cały odcinek przygotował mnie do sezonu, a gra jest poniżej.

Więc to jest pierwszy punkt, wystarczająco dobry, abyś zobaczył i zrozumiał ich plany, i że cię rozciągają, ale także nie tak dobry, że to bicz, huk, dziękuję mamo. Drugi punkt jest taki, że wielu graczy, w których grałem w tym okresie, było na tyle miłych, aby przejść ze mną gry. Pomogło mi to zrozumieć ich oczekiwania i często pokazało mi pomysły, których nawet nie wziąłem pod uwagę. W połączeniu z tym pomaga mi ponad 2100 zawodników w moim (małym) klubie. W szczególności później wyjaśniłem swoje wrażenia z planów przeciwników, pomogłem zidentyfikować niektóre moje słabości taktyczne i pokazałem, co oboje przeoczyliśmy za tablicą .

Podejrzewam, że 2000+ jest trochę bogate. Ale szukaj graczy, którzy są

  • Około 100-300 wyżej niż ty
  • Są na tyle mili, że spędzą przynajmniej kilka minut po przejściu gry
  • A potem zabierz gry do trenera, aby sprawdzić, czy przeciwnik nie mówi śmieci

W każdym razie oto gra, o której wspominałem wcześniej. Jest w ruchu 19 Miałem objawienie.

Ian Bush - Somebody Scary, Mecz w lidze, 1 / 2-1 / 2
1. e4 c5 2. d4 cxd4 3. c3 dxc3 4. Nxc3 e6 5. Nf3 Bc5 6. Bc4 Nc6 7. OO a6 8. Qe2
( 8. e5 )
b5 9. Bb3 Nge7 10. e5 Ng6 11. Ne4 Be7 12 . Nd6 + Bxd6 13. exd6 O-O 14. Bg5 f6 15. Bd2 Nge5 16. Rac1 Bb7 17. Nxe5 fxe5 18. f4 ?!
( 18. Bc2 )
exf4 19. Bxf4 Qh4
( 19 ... Nd4! )
20. g3 Qh3
( 20 ... Nd4! )
21. Rfd1 Qf5 22. Bc2 Qf6 23. Qh5 g6 24. Qc5 Rab8 ?!
( 24 ... Rac8! )
25. Bb3 Rfc8 26. Qe3 Rf8 27. Rc5 Rbc8 28. h4 Na5 29. Rxc8 Rxc8 30. Bxe6 + dxe6 31. d7 Rf8 32. d8 = Q
( 32. Bg5! Nc4 33. Bxf6 Nxe3 34. d8 = Q Rxd8 35. Rxd8 + )
Rxd8 33. Rxd8 + Qxd8 34. Qxe6 + Kg7 35. Be5 + Kh6 36. BF4 + KG7 1 / 2-1 / 2
Ian Bush
źródło
3
+1 za najważniejszy punkt, o ile silniejszy powinien być przeciwnik. Musisz mieć szansę ich pokonać.
Herb Wolfe
Czy mógłbyś wytłumaczyć takiemu ekspertowi jak ja, dlaczego losowanie, mimo że miałeś przewagę materialną?
Martin Argerami,
4
Białe mogą wiecznie sprawdzać czerń, jeśli król spróbuje uciec np. Do h4, zostaje skojarzony. Remis jest więc wzajemnym uznaniem, że mamy zamiar powtórzyć trzykrotnie i po prostu zaoszczędzić kilka ruchów
Ian Bush
@MartinArgerami Gdzie jest korzyść materialna? Biały jest w rzeczywistości o cały rycerz w tyle.
xehpuk
@xehpuk: nazwij to „wadą materialną”. To nie zmienia mojego pytania, na które Ian Bush odpowiedział mi ładnie.
Martin Argerami,
10

Nie sądzę, aby jakikolwiek trener powiedziałby, że powinieneś grać tylko z przeciwnikami, którzy mają ponad 600 punktów więcej niż ty. Oto na przykład to, co mówi Dan Heisman, co moim zdaniem ma sens:

Graj głównie przeciwnikami o 100-200 punktów wyżej niż ty - musisz zostać ukarany za swoje błędy, aby nie popełnić ich ponownie ...

... ale nie przestawaj całkowicie grać przeciwnikami o 100-200 punktów niżej - to ci, których musisz nauczyć się konsekwentnie pokonywać.

http://www.danheisman.com/improvelearn.html

Moim zdaniem łatwiej jest zachować motywację, jeśli przynajmniej raz wygrasz. Od czasu do czasu gra o wiele wyżej ocenianych przeciwników jest interesująca, ale nie zrobiłbym tego wyłącznie.

itub
źródło
To zależy w dużej mierze od twojej osobowości. Moje doświadczenie polegało na tym, że ciągłe porażki sprawiły, że byłem na tyle sfrustrowany, że mogłem włożyć wkład w naprawę sytuacji.
RoyC
6
Oczywiście kolejnym powodem, dla którego grasz przeciwników o 100-200 punktów niżej, jest to, że kiedy grasz przeciwnika o wyższej ocenie, to koniecznie gra on przeciwnika o niższej ocenie. Po prostu niemożliwe jest, aby wszyscy grali tylko o wyższej ocenie przeciwników!
David Richerby,
3

Ostatecznie musisz przeprowadzić analizę „dlaczego to zrobił” w grze i pod presją czasu. Wyjaśnienie tego natychmiast po opublikowaniu gry przynosi efekt przeciwny do zamierzonego. Potrzebujesz okazji, aby odejść i przeanalizować grę, a jeśli nadal nie rozumiesz, wróć i porozmawiaj o tym z przeciwnikiem lub trenerem. W ten sposób nauczysz się przeprowadzać analizę samodzielnie.

Konsekwentna gra znacznie silniejszych graczy daje dostęp do znacznie bogatszych doświadczeń edukacyjnych w tym zakresie. Jeśli usuniesz sztuczny cel oceniania i dążysz do zostania lepszym graczem.

RoyC
źródło
2

Uczysz się od porażek, kiedy twoje błędy są karane i wyraźnie widoczne. Nie uczysz się niczego ze zwycięstw, w których twoje błędy pozostają bezkarne, a twoje ego otrzymuje nieuzasadnione wzmocnienie.

Nawiasem mówiąc, żaden trener nie radzi, że grasz przeciwko opozycji, która ma wyższą ocenę o 600 punktów. Powiedział, że nadal możesz się wiele nauczyć z gier przeciwko nim. Spróbuj na przykład zagrać z liniami, które powodują problemy, gdy stawisz im czoła, aby zobaczyć, jak radzi sobie z nimi silniejszy gracz. Następnie możesz przenieść tę nową wiedzę z powrotem do swoich gier przeciwko opozycji o niższej ocenie.

Brian Towers
źródło
2

Chociaż nigdy nie miałem poważnego coachingu, większość moich porad dotyczy obracania się na błędach i uczenia się na ich podstawie. (Oprócz ustrukturyzowanej teorii otwarcia i końca gry itp.)

Najlepiej jest to zrobić, grając i nieuchronnie, grając przeciwnikami ocenionymi wyżej od ciebie - chociaż 600 punktów wyżej jest niepotrzebne i jest mało prawdopodobne, abyś nauczył się wiele od graczy o znacznie wyższej ocenie.

Na przykład, jeśli regularnie przegrywasz z graczem ocenionym wyżej niż ty - możesz znaleźć wzór, w jaki sposób przegrywasz, na przykład tworząc dla siebie słabe struktury pionków lub powolny rozwój. Nie tylko pracując nad tym, czego brakuje w grze, możesz także zobaczyć aspekty gier przeciwników, które następnie wprowadzasz do własnego stylu gry.

Gram od około 12 lat, a rokiem, w którym poprawiłem się najbardziej, był czas, gdy grałem w wyższej lidze przeciwko graczom średnio o 200-300 punktów wyższych ode mnie.

Edytować:

Również przeciwnicy, którzy nie dają sekcji zwłok, chociaż są pożyteczni, samodzielne przejście przez grę, aby dowiedzieć się, gdzie mógłbyś się pomylić lub poprawić, może być równie przydatne, jak gracz wyjaśniający, w jaki sposób cię pokonał.

Teraz i 98
źródło
Wrzucam wszystkie moje gry (wygrane lub przegrane) do tablicy analiz na stronie lichess.org i ZAWSZE czegoś się uczę. Po prostu niesamowite, ile razy moi przeciwnicy przegapili zwycięstwo, a ja tego nie widziałem!
Rick G
2

Myślę, że pokonując graczy o niższej ocenie, ryzykujesz utrwalenie złych nawyków. Gracz o wyższej ocenie jest skłonny ukarać twoją grę za robienie czegoś, czego nie powinieneś robić.

Joe Quimby
źródło
2

Wierzę, że wszystko sprowadza się do procesu uczenia się. Możliwość gry przeciwko graczom, którzy są silniejsi od Ciebie, to silny atut, z którego powinieneś korzystać przez większość czasu.

Dam ci przykład. Masz 1400ELO. Jeśli grasz przeciwko 2k +, zostaniesz zniszczony w każdej grze. Potem, gdy grasz przeciwko 1.6k i jesteś blisko ich poziomu i poznajesz małe różnice w tym, dlaczego wygrywasz. Inną rzeczą, której się uczysz, jest to, jak duża jest różnica między 1,6k a 2k +. Pokazuje, ile możesz się nauczyć i w jakim tempie.

Ważną rzeczą jest dostrzeżenie różnic i to, czego musisz się nauczyć, tak jak w szkole / na uniwersytecie w pierwszej klasie widzisz cały program nauczania na dany rok. Uspokaja umysł i przygotowuje go do wykonania zadania.

Mam nadzieję że to pomoże.

DorianV
źródło
1

Nie jestem pewien, jak opinia jednego trenera sprawia, że ​​tacy trenerzy są tacy.

Najlepszą radą, jaką dałbym wam jako trenerowi, byłoby „Rozegranie jak największej liczby turniejów otwartych”, ponieważ w kategorii otwartej możesz spotkać równych, słabszych i silniejszych graczy, a na koniec turnieju miałbyś wiele punktów do poprawy. Graj ze mną w Chess dot com, a na koniec chętnie dam ci sekcję zwłok.

użytkownik2347763
źródło
0

Aby ujawnić słabą grę i błędy. Karać. Popchnięcie gracza do grania lepszych ruchów i uczenia się nowych pomysłów.

Wszystkie oczywiste rzeczy.

Kiedy rozwodzisz się z zamiłowania do swojej oceny, jest to dość oczywiste.

Edycja: FYI - różnica 200 punktów jest wystarczająca. Nie powinieneś grać w graczy konsekwentnie powyżej 600 punktów. 200 to dobry próg. To samo dotyczy odwrotności - nie graj w graczy, którzy często mają ponad 200 punktów poniżej ciebie. Jeśli masz wybór, zawsze „graj”.

Priyome
źródło