Jaka jest teoretyczna maksymalna różnica materiałowa martwego losowania, które nie jest impasem?

19

Zauważyłem następujący przykład, który powinien być martwym losowaniem:

wprowadź opis zdjęcia tutaj

Zastanawiam się, jaka jest teoretyczna różnica w materiale polegającym na martwym losowaniu, które nie jest impasem? (Nie pytam o uzgodnione losowania.) Najwyraźniej nie mogliśmy dodać więcej wież do schematu, ponieważ wszystkie białe pionki nie zostały awansowane.

Nawiasem mówiąc, powyższa gra nie jest narysowana przez niewystarczającą regułę materiałową , ponieważ białe mogą teoretycznie wygrać grę, jeśli czarny popełni błąd, na przykład zdobywając wieżę.

theory draw Zuriel
źródło
1
Wierzę, że jeśli dodasz białą królową na a1 lub b1 lub b2 i czarnego rycerza na b5, nadal byłby losowany (jeśli złapiesz na a3 lub c3, zamierzam złapać rycerza).
user1583209
martwy remis = niemożność mat? Dlaczego miałby to być remis? mat jest możliwy czarny po prostu nie popełnia błędów, byłoby to losowane za zgodą lub potrójnym powtórzeniem lub fitfy-move-reguła. A może masz na myśli zasadę pięćdziesięciu ruchów przez dead draw?
Kami Kaze
@KamiKaze, zgadzam się, że wyrażenie „martwe losowanie” nie jest tutaj idealne. Chodzi mi o to, że gra jest wyraźnie remisem, z wyjątkiem sytuacji, gdy jedna strona celowo wykona samobójczy ruch, na przykład zdobycie wieży na powyższym schemacie.
Zuriel
6
Myślę, że termin ten powinien być „wymuszonym losowaniem”, a nie „martwym losowaniem”. W martwym losowaniu żadna legalna sekwencja ruchów nie mogłaby doprowadzić do zwycięstwa żadnej ze stron, ale z Białymi grającymi w powyższym przykładzie [lub Czarnymi grającymi wykonującymi dowolny ruch króla], 1. Re1? bxf2 + 2. Ka1 fxe1 = Q ++ byłoby zwycięstwem dla czarnych.
supercat
3
@CedricMartens: nie mogło tam być. Zwykle w przypadku problemów konstrukcyjnych wymagane jest, aby pozycja była osiągalna poprzez szereg legalnych ruchów z pozycji początkowej.
RemcoGerlich

Odpowiedzi:

21
NN - NN
1. a4 b5 2. b4 bxa4 3. c4 c5 4. d4 cxb4 5. e4 d5 6. f4 dxc4 7. g4 e5 8. h4 exd4 9. Ba3 g5 10. Nc3 gxh4 11. Qb3 f5 12. Kf2 h3 13. Kg3 h2 14. Bd3 Qa5 15. Kh4 dxc3 16. Kg5 h5 17. Kg6 cxb3 18. g5 Rh7 19. Ra2 Rc7 20. Bc4 Rxc4 21. Kh7 Bd6 22. g6 fxe4 23. Kg7 hxg1 = Q 24. Kh7 h4 25. Kg7 h3 26. Kh7 h2 27. Kg7 bxa3 28. Kh7 bxa2 29. Kg7 Qgb6 30. Rg1 hxg1 = Q 31. Kh7 Nc6 32. Kg7 Nd8 33. Kh7 Nf6 + 34. Kg7 Nd7 35. Kh7 a1 = Q 36. Kg7 c2 + 37. Kh7 Qab1 38. Kg7 Qb8 39. Kh7 Q1b7 40. Kg7 c1 = Q 41. Kh7 a2 42. Kg7 a1 = Q + 43. Kh7 Qab1 44. Kg7 Qb1b6 45. Kh7 a3 46. ​​Kg7 a2 47. Kh7 a1 = Pytanie 48. Kg8 Qab1 49. Kg7 Q1b5 50. Kh7 Nf6 + 51. Kh8 Bd7 52. Kg7 Nc6 53. Kh8 Be7 54. Kg7 Bd8 55. Kh8 e3 56. g7 Ne4 57. Kh7 Qab4 58. Kh8 a5 59. Kh7 a4 60. Kh8 a3 61 Kh7 a2 62. Kh8 Qxf4 63. Kh7 a1 = Q 64. Kg8 e2 65. Kh8 Nc5 66. Kh7 Re4 67. Kh8 Re6 68. Kh7 Qf4b8 69. Kh8 Ra6 70. Kh7 Qb6a7 71. Kh8 Nd4 72. Kh7 Rad6 73. Kh8 e1 = Q 74. Kh7 Qg1e3
| <Start << Wstecz Odwróć Koniec> |

Białe mogą wymusić remis z tej pozycji za pomocą 75. g8 = Q + i wiecznie sprawdzają czarnego króla. Podana powyżej pozycja końcowa (przed awansowaniem pionka) jest momentem maksymalnej różnicy materiału w tym wymuszonym losowaniu.

po lewej stronie
źródło
To powinna być maksymalna różnica materiałowa. Chyba że jest martwy los, który nie jest impasem, gdy czarne mają wszystkie elementy jak wyżej, a białe mają tylko króla. Nie wierzę jednak, że to możliwe.
Zuriel,
3
Nie rozumiem, dlaczego miałby to być remis. Istnieje ryzyko impasu, ale czarne mogą wygrać. Może mógłbyś dodać trochę wyjaśnienia.
Máté Juhász
9
To remis, ponieważ białe mogą promować i dawać wieczyste, ale pozycja przed promocją jest podana, ponieważ wtedy różnica materialna jest największa!
JiK
10

Przy białej do ruchu następująca pozycja to remis:

wprowadź opis zdjęcia tutaj

Myślę, że jest to osiągalne z pierwotnej pozycji, chociaż byłoby to trudne. Dam ci znać, jeśli będę mógł.

Brandon_J
źródło
2
Heh, ten pomysł też działa, ale nie jestem pewien, czy PO chce włączyć wieczystą kontrolę, czy nie.
Glorfindel
Tak, też nie jestem pewien, ale ponieważ nie sprecyzował, poczułem się zobowiązany.
Brandon_J
16
Jestem OP i nie jestem też pewien. Ponieważ nie jestem pewien, teoretycznie nikt nie wie na pewno, czy PO chce włączyć kontrolę wieczystą, czy nie.
Zuriel,
1
hahaha, może być niezręcznie
Brandon_J
6
Możesz to poprawić, zastępując wieżę drobnym kawałkiem. Możliwym wieczystym może być na przykład: czarny Bf8, Ng7, Kh8; biały: Nf7 +, Kg6, a rycerz tasuje między h6 i f7. Jestem pewien, że możesz umieścić 9 królowych i resztę materiału gdzieś na planszy, aby nie zakłócało to wieczystego.
user1583209
7

Co powiesz na to?

NN - NN

Rycerz daje wieczysty. Myślę, że to stanowisko jest możliwe, ale go nie zweryfikowałem.

Akavall
źródło
4

Ta pozycja, z różnicą materialną 1 królowej, 2 wież, biskupa i rycerza, jest (dość łatwo) osiągalna z pozycji początkowej:

NN - NN

Możesz dodać białego biskupa na g1 i czarnego rycerza na f5, ale różnica materiałowa pozostaje taka sama.

Glorfindel
źródło
Zakładając, że biały porusza swoją wieżą tylko w tę iz powrotem, czarny może grać w Nd6, Nc4 i Nb2. Stamtąd (dziwna) linia Qxb2 Kg8 Qb1 jest również remisem z jednym mniejszym rycerzem.
Brandon_J
2
@Brandon_J: Bez czarnego rycerza białe zagrają w Qb2, a następnie w Qxa3 (lub Qxc3) i wtedy nie będzie już remisu.
user1583209
Ahhh ... nigdy nie
widziałby Qb2
2

Przy przesunięciu bieli następująca pozycja to remis z maksymalną możliwą różnicą materiałów. Pozycja nie jest obecnie patowa, ale będzie z prawidłową grą z białego. Jeśli białe zagrają w Kh1, każdy ruch z czarnego spowoduje impas.

NN - NN

(Inną możliwością może być pozycja wykorzystująca wymuszone losowanie z powodu reguły 50 ruchów)

aniołowiec
źródło