Jakie są powody, dla których nie powinienem próbować zabierać Rycerza z moim Biskupem, jeśli spowoduje to podwojenie pionków?

24

Na przykład w Ruy Lopez

NN - NN
1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 a6

dlaczego nie powinienem wziąć Rycerza?

4 Bxc6 dxc6

Teraz Black ma podwojony pionek.

Nie jest to bardzo popularna linia gry, dlatego uważam, że nie powinienem jej grać; ale co do zasady, czy to dlatego, że otwieram grę Blacka? Nie widzę żadnych istotnych zalet / wad dla żadnej ze stron.

Daniel
źródło
2
+1 świetne pytanie, zawsze mam wrażenie, że podwojony pionek jest wadą dla mojego przeciwnika, więc wykorzystuję każdą okazję, aby go zmusić.
Soufiane Hassou
3
Bardzo powiązane: boardgames.stackexchange.com/questions/3225/…
BlueRaja - Danny Pflughoeft
@ Danny Dlaczego wskazujesz inną witrynę, gdy ta jest w fazie beta?
gobernador
1
@ BlueRaja-DannyPflughoeft - Chociaż pytanie jest powiązane, pytanie OP jest bardziej szczegółowe dla Ruy Lopez i robi dużą różnicę.
xaisoft
1
Podwójny pionek jest bardzo niewielką wadą, ponieważ posiadanie pary gońców (gdy przeciwnik go nie ma) jest zwykle nieco lepszy. Ale wszystko zależy od pozycji.
RemcoGerlich,

Odpowiedzi:

18

Jest to odmiana, w którą gra się dość często, ale mniej więcej została opracowana do losowania, więc teraz jest mniej powszechna na najwyższych poziomach.

Ruy Lopez jest bardzo konkretnym otworem, a zdobycie na c6 musi być starannie przemyślane, ponieważ odnosi się do dokładnej pozycji.

Jeśli chodzi o zasady otwarcia, rezygnujesz z biskupa dla rycerza na otwartej pozycji. Jeśli możesz wziąć pionka na e5, może to być dobre, ale pionek jest chroniony przez strzał taktyczny, 5.Nxe5? Qd4!gdy biały zasadniczo zrezygnował z dwóch biskupów za bardzo niewielką kompensację w pozycji szeroko otwartej.

Kolejnym minusem Bxc6jest to, że lekki kwadratowy biskup czarnych został opracowany przez dxc6, pozwalając mu dotrzeć do g4 bez straty czasu. Rzeczywiście, jedna z najbardziej krytycznych linii jest kontynuowana, 5. O-O Bg4 6. h3 h5gdy czerń oferuje pionek do zaatakowania szans wzdłuż pliku h.

Biorąc to wszystko pod uwagę, jest to bardzo częsty motyw w Ruy Lopez ( Bxc6). Struktura pionka po d4i exd4jest bardzo dobra dla białych. Gdyby wszystkie elementy zostały odsprzedane, biały wygrałby króla i pionka, wykonując przekazany pionek na królewskiej stronie, a czarny nie byłby w stanie przekazać pionka na królewskiej stronie.

W wielu przypadkach psowanie struktury pionka przeciwnika jest bardzo dobre. Na przykład, jeśli czarny ma zamek królewski, a biskup może przyjąć f6 i siłę ...gxf6, prawie zawsze jest to dobre dla białych. Król staje się bardzo widoczny z otwartym plikiem g. W Hiszpańskich Czterech Rycerzach jeden lub drugi gracz bardzo często przyjmuje c6 lub c3.

Andrew
źródło
Wymiana Ruy Lopez została opracowana do losowania? Jakieś źródło tego?
Allure
4
  • Niektórzy imponujący ludzie uważają biskupów za nieznacznie silniejszych niż rycerze, choć pozycja deski jest krytyczna. Odnośnik poniżej.
  • Czarny Q jest uwolniony, być może oszczędzając mu tempo.
  • Czarny w-kwadrat B jest uwolniony, oszczędzając tempo.
  • Białe B w-kwadrat B zniknęło, po wydaniu na niego 2 ruchów.
  • Pionki czarnych są podwojone, ale wciąż uderzają w d-file. Nie tak źle.

W następnych 5 ruchach czarne mogą rozwinąć wszystkie 3 pozostałe mniejsze części, królową i zamek. Krótko mówiąc, czerń ma elastyczną pozycję.

Edytować

Niektórzy ludzie mają problemy z twierdzeniem, że biskupi są silniejsi niż rycerze. Więc sprawdź tę stronę Wiki (OMG Wiki). Zobaczysz wykres poniżej „Alternatywne wyceny”. Zobaczysz referencje zawierające nazwiska dobrze poinformowanych ludzi, którzy oceniają gońca wyżej. Nikt nie figuruje na liście stawek rycerza wyżej, choć wielu ocenia je jako równe.

Tony Ennis
źródło
3
„Większość ludzi uważa biskupów silniejszych od rycerzy w ogóle” - to nie jest prawda. Te podwójne biskupi są zwykle uważane za zaletę - ale czy pojedynczy biskup lub rycerz będzie lepiej w połowie / endgame zależy w dużej mierze od pionka strukturze.
BlueRaja - Danny Pflughoeft
2
Z wyjątkiem sytuacji, gdy ktoś wymieni biskupa na rycerza, nigdy nie będzie miał podwójnych biskupów, podczas gdy przeciwnik może. Zatem biskup jest lepszy niż rycerz. Jasne, można znaleźć pozycje, w których rycerze są lepsi. Można również znaleźć pozycje, w których biskupi są lepsi. Ale ogólnie rzecz biorąc, trzymaj gołąb z dala od ważnego powodu.
Tony Ennis
Nieznacznie zredagowano obraźliwe oświadczenie.
Tony Ennis
Biskupi są uważani za lepszych, im dłużej gra jest bardziej otwarta. Jeśli rycerz zostanie wysłany głęboko na terytorium wroga, rycerz jest lepszy. Wszystko zależy od przydatności utworu w danej sytuacji.
theeppright
3

Jeśli podwojone pionki utworzone po zabraniu Rycerza pozostawiają plik B lub G w połowie otwarty przeciwko królowi z zamkiem, może być stosunkowo łatwo przeprowadzić atak przeciwko Twojemu Królowi, jeśli Wieża przeciwnika wykorzystuje do połowy plik B lub G poprzez wywieranie presji na zamek króla.

Energia
źródło
Ale to nie jest „powód, dla którego nie powinienem próbować zabierać Rycerza z moim Biskupem, jeśli spowoduje to podwojenie pionków”. Jeśli cokolwiek, to jest powód, dla którego powinienem .
Daniel
1
@Daniel Czy naprawdę chcesz, aby Twój król w g8 był nękany przez wieżę w g1 dzięki otwartemu plikowi, który utworzyłeś, biorąc Rycerza w f3?
Pep
@ Danielδ, myślę, że Pep mówi o tym, by dać przeciwnikowi półotwarty plik b lub g, który wskazuje na własnego zamka króla.
ETD,
Ach, rozumiem. Zwolnij mnie. Przepraszam!
Daniel
1
Nieważne! Zedytuję odpowiedź, aby była nieco jaśniejsza.
Pep
3

Istnieje kilka wad:

  1. Wymieniasz swojego biskupa o jasnych kwadratach, swojego najlepszego atakującego elementu.
  2. Dajesz Blackowi biskupią parę.
  3. Prawdopodobną kontynuacją jest wymiana królowych i wczesna gra końcowa.

Jeśli lubisz atakować i nie lubisz grać przeciwko parom biskupów, nie graj w tę odmianę.

Zagraj w tę odmianę, jeśli jesteś pewny swojej gry z dwoma dobrymi rycerzami, boisz się królowych na planszy lub lubisz grać w gry końcowe. Podwójne pionki są wyraźną przewagą w grze końcowej, jeśli wiesz, jak „skrócić” środkową grę.

Tom Au
źródło
Nie sądzę, żeby miał tylko parę biskupów, ale liczy się tutaj para biskupów w pozycji otwartej. Jeśli pozycja była zamknięta, można na nią spojrzeć inaczej.
2

Zobaczmy, jakie jest oryginalne pytanie? Plakat uważa, że ​​zabranie rycerza z biskupem powinno być dobre, jeśli spowoduje, że przeciwnik otrzyma podwojone pionki. A plakat również konkretnie pyta o biskupa bierze rycerza. Zajmę się obiema częściami pytania.

Oczywiście wszystko zależy od pozycji. Trudno jest więc udzielić ogólnej odpowiedzi. Jednak spróbuję. Należy jednak pamiętać, że szachy nie mają ogólnego rozwiązania, a jedynie heurystyki. A czasami zawodzą.

Podwójne pionki

Prawdopodobnie dlatego, że „wiemy”, że podwojone pionki są złe. Nie musi tak jednak być. Jak plakat już się dowiedział, ponieważ w podanym przykładzie czasami ludzie grają w Bxc6, ale także w Ba4.

Chodzi o kontrolę.

Pionki są najsilniejsze, gdy są obok siebie w linii. Jak w pozycji wyjściowej. Czemu? Kontrolują wszystkie kwadraty jeden rząd przed nimi. Każdy pionek, który poruszasz, również powoduje pewne osłabienie. Jeśli przeniosę mojego pionka z b2 na b3, pole a3 zostanie osłabione, ponieważ żaden pion nie może go obronić.

Wady podwójnych pionków:

  • pionek, który został schwytany, kontroluje teraz inne pola niż wcześniej
  • jeśli podwojone pionki są izolowane, są naprawdę słabe. Przeciwnik może umieścić pionek przed podwojonymi pionkami, których pionek nigdy nie może odepchnąć (to samo dotyczy, gdy sąsiedni pionek jest już przed nami: jeśli czarne zagrywają b7-b5 w przykładowej strukturze, kwadrat c5 jest bardzo słaby
  • są sobie na drodze, więc poruszają się wolniej

Zalety podwójnych pionków:

  • Kontrolują wiele następnych kwadratów. W tym przykładzie kontrolują b6, b5, d6 i d5.
  • Podwójny pion oznacza (częściowo) otwarty plik. Co może być dobre dla twojej wieży.
  • Podwójny pionek oznacza, że ​​przekątna została otwarta (jak w przykładzie: można teraz rozwinąć biskupa c8)

Podsumowując, podwójne pionki są dobre do obrony, ale nie do ataku.

Bishop bierze rycerza

Wartość biskupa lub rycerza zależy oczywiście od pozycji. Z grubsza można powiedzieć, że mają one jednakową siłę. Ale mają różne zalety.

Rycerz może przeskakiwać nad kawałkami, więc jest to świetny element blokujący. I jest silny w zamkniętych pozycjach. Może także dotrzeć do dowolnego pola planszy. Rycerz jest jednak kawałkiem wolno poruszającym się. Na przykład przejście od a1 do h8 zajmuje kilka (sześć) ruchów.

Biskup może wykonywać długie ruchy. Na przykład przejście z A1 do H8 zajmuje tylko jeden ruch. Oznacza to, że najlepiej działa na otwartych (wiele przekątnych) pozycjach. Może jednak dotrzeć tylko do połowy kwadratów. A jeśli biskupa jest zablokowany przez łańcuch pionków, może być pasywny i zły.

Jednak para biskupów uważana jest za prawdziwy atut. Masz zalety biskupa, ale nie wadę polegającą na kontrolowaniu tylko połowy pól. Również od Ciebie zależy, kiedy zrezygnujesz z pary biskupów i przejdziesz na inną korzyść.

Powrót do przykładu

Wracając do przykładu: ruch Bxc6 przekazuje parę gońców na czarnych. Ponieważ jest to bardzo wcześnie w grze, czarne mogą odpowiednio sobie z tym poradzić i grać z dwoma biskupami (i spróbować otworzyć grę). A podwojone pionki nie są tak słabe.

Innym przykładem podwójnych pionków, w których biskup bierze rycerza, jest obrona Nimzo-Indian. Po

NN - NN
1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 Bb4 4. a3 Bxc3 + 5. bxc3

Te podwojone pionki różnią się nieco od tych z przykładu Ruy Lopez. Najważniejszy szczegół: kwadrat c4 jest słaby. Żaden pionek nie może tego kontrolować. Strategią dla czarnych jest gra przeciwko temu pionkowi, grając d6, e5, c5, b6, Nc6-a5 na końcu Ba6. Ale to coś na inny czas ...

Dennis
źródło
0

Jest to mniej więcej równe, więc nie jest dobre dla białych, którzy dążą do przewagi. Pionki c są podwojone, jednak czarny ma parę biskupów. Podwójny pionek jest wart około 25 cps (centipawns, 1 setna pionka), podczas gdy para biskupów średnio 50 cps, podwajaj to, więc wymiana na c6 wcale nie była dobra, biała przewaga wyparowała. Czarne są w pełni w porządku na powyższej pozycji, chyba że jego przeciwnikiem jest Fischer, który wygrał wiele świetnych gier z wymianą. Jeśli biały nie wymienia królowych za pomocą d4, najlepszym czarnym planem jest zagranie w Qd6 i długie zamki, a następnie rozpocznij burzę pionków po stronie króla za pomocą f7-f6, g7-g5 itp.

Ludmiła Cwietkowa
źródło
-1

Szpilka rycerza od Bg4 jest denerwująca. Gra w h3 kosztuje tempo w otwartej grze.

Jossie Calderon
źródło