Czy niegrzeczne jest prosić mojego przeciwnika, aby zrezygnował z gry online, gdy przegrała grę końcową?

30

Naprawdę nie wiem, czy mam rację, gdy proszę przeciwnika o rezygnację, gdy jestem na poziomie ELO 1800-1900. Mam zaburzenie Aspergera. Dla mnie gry końcowe są bardziej przejrzyste niż gry pośrednie, a gra traci zainteresowanie, gdy myślę, że początkujący ją wygrał. Czasami proszę przeciwnika o rezygnację i rozegranie rewanżu. Czasami ma to wpływ i rezygnują. Innym razem czuję się nieszczęśliwy.

wprowadź opis zdjęcia tutaj

Czy niesprawiedliwe jest żądanie rezygnacji z tego rodzaju pozycji w szachowej grze online?

Universal_learner
źródło
17
Uważam, że ktoś inny do rezygnacji jest trochę niegrzeczny, choć może to nie być wielka sprawa. Powinieneś absolutnie uszanować ich decyzję, jeśli tego nie zrobią - w końcu to ich wybór.
konsolas
39
Twój przeciwnik ma wszelkie prawo do gry, jeśli sobie tego życzy. Nigdy nie powinieneś prosić przeciwnika o rezygnację.
Qudit
1
Możesz być zainteresowany: boardgames.stackexchange.com/questions/48318/… (chociaż dotyczy innej gry, koncepcje są takie same).
Allure
11
Pamiętaj, że twój przeciwnik może nie być świadomy utraty swojej pozycji
David
3
Jak powiedział @David, w pokazanej pozycji całkiem prawdopodobne jest, że względny początkujący może pomyśleć , że może zatrzymać białe pionki h w kolejce i w jakiś sposób uda mu się uzyskać remis przez impas lub królową jednego z jego pionków. A jeśli OP popełni pewne błędy, może mieć rację!
alephzero

Odpowiedzi:

47

Czy niegrzeczne jest prosić mojego przeciwnika, aby zrezygnował z gry online, gdy przegrała grę końcową?

Tak, to niegrzeczne, chociaż masz dobre towarzystwo. W jednej olimpiadzie Victor Korchnoi rzekomo zapytał przeciwnika: „Czy mówisz po angielsku?” Kiedy powiedzieli „Tak”, odpowiedział „To proszę zrezygnować”. Być może źle cytowałem. Być może nie powiedział „proszę” :-)

Ściśle mówiąc, to, co zrobił Korchnoi, nie jest dozwolone w szachach szachowych, ponieważ przeszkadza przeciwnikowi. Jednak w szachach online rozmawianie na śmieci jest bardziej akceptowalne, ponieważ przeciwnik zawsze może wyciszyć wyłączając czat.

Brian Towers
źródło
3
Czasami odrzucam na podstawie korelacji, np. Przy ruchu 20, oh mój ostatni ruch na 18 ruchu był błędem i my go usuwamy. To nie to samo, co na pokładzie z kontrolą czasu. Ale myślę, że nie powinienem prosić o więcej rezygnacji. Tylko jeśli będę się nudzić, aby zakończyć grę, będę cicho i zaakceptuję swoją swobodę grania w nią
Universal_learner
12
@Brian Towers Korchnoi był jednym z największych w historii, ale nie nazwałbym go „dobrym towarzystwem”, jeśli chodzi o traktowanie przeciwnika sportowo.
Inercyjna ignorancja
1
@BrianTowers: „Rzekomy jest Victor Korchnoi” *** błędem jest po prostu powtarzanie tego rodzaju pseudo-informacji, nie ma na to usprawiedliwienia.
Wlod AA
34

Brian Towers odpowiedział na pytanie, ale aby pomóc Ci zrozumieć, dlaczego ludzie nie rezygnują, polecam obejrzenie wykładu GM Finegolda Blundersa z GM Benem Finegoldem . Jego istotą jest:

Nigdy nie rezygnuj i szukaj zasobów bez względu na to, jak zła jest twoja pozycja. A kiedy wygrywasz, nie zawiedź się.

Akavall
źródło
1
Właśnie oglądałem tytuły jego filmów na youtube i miałem wrażenie, że może być palantem (nigdy z tego powodu nie oglądałem). Jeśli mam rację, wątpię w jego rady ze sportowego punktu widzenia. Oderwam się od tego, muszę powiedzieć, że filozofia „nigdy nie rezygnuj” to zła sportowość, zależnie od okoliczności.
Kami Kaze
14
Należy zauważyć, że wykład Finegolda skierowany jest do początkujących. Na przykład o 1:54 pyta publiczność, jaki ruch powinien wykonać Black, i wyraźnie przypomina im, że ten ruch właśnie wykonał rycerz królową Blacka. Publiczność potrzebuje 20 sekund, aby dowiedzieć się, że poprawną odpowiedzią jest zabranie rycerza. Rada, by nigdy nie rezygnować, zdecydowanie nie dotyczy bardziej zaawansowanych graczy.
David Richerby
7
W filmie świetnie podkreśla, w jaki sposób możesz tracić cały czas, a następnie przeciwnik wykonuje jeden ruch, który oddaje grę. Nie wygrywasz gry, ponieważ grałeś w 20 dobrych ruchów, a przeciwnik grał w 20 kiepskich, ale wygrywasz, ponieważ gra trwała do momentu, aż przeciwnik się popełnił.
Phil Patterson
1
Brak rezygnacji w przegranej sprawie może zepsuć twoje (mentalne) zasoby i zmarnować każdy czas. Ponadto zakładanie, że przeciwnik może popełnić bardzo głupi błąd w dowolnym momencie, oznacza brak szacunku. Tak, może być poprawne, na pewno, tysiąc razy. ale 999 razy możesz wyglądać na palanta.
Alfe
1
@Alfe GM Finegold ma na myśli to, że jeśli jesteś początkującym graczem grającym na innym początkującym, nie ma czegoś takiego jak przegrana sprawa, ponieważ twój przeciwnik może w dowolnym momencie popełnić błąd swojej królowej lub zakochać się w głupim matowym szachu. Ale dla graczy spoza tego etapu w rozwoju szachów w pełni zgadzam się z tym, co mówisz.
David Richerby
28

Zawsze niegrzecznie jest prosić przeciwnika o rezygnację. Powinny zrezygnować z własnej woli, gdy są przekonane, że istnieje duże prawdopodobieństwo wygrania gry. W moim przypadku zawsze oznaczało to, że musisz mnie przekonać, że wiesz, jak grać w tę grę końcową i że oboje wiemy, jak ją wygrać.

Jeśli twój przeciwnik jeszcze nie zrezygnował, może to oznaczać, że nie wie, że jest to dla nich stracona pozycja lub że nie są jeszcze przekonani, że wiesz, jak ją wygrać. W każdym razie, na pokazanej pozycji, nie powinno to zająć więcej niż kilka ruchów, aby szatować przeciwnika, więc tak naprawdę nie powinieneś się martwić.

David Richerby
źródło
Inną możliwością jest to, że drugi gracz wie, że jest to przegrana gra końcowa, ale nadal chce ją rozegrać jako ćwiczenie.
N4v
@ N4v Lub, jeśli o to chodzi, mogą mieć dalekosiężne powieści, które ich zdaniem mogą zadziałać nawet po prostu narysować grę. Może się to nie udać w 100% przypadków, ale możesz nie wiedzieć na pewno, dopóki nie spróbujesz (lub zobaczyłeś to wcześniej) i mam nadzieję, że obaj gracze nauczyli się czegoś w tym procesie.
Michael
19

Szczerze mówiąc, niegrzecznie jest prosić przeciwnika o rezygnację z dowolnej pozycji. Jedynym wyjątkiem może być to, że umyślnie pozwalają, aby ich zegar wybiegł do zera w całkowicie utraconej pozycji, ale w tym przypadku są celowo złośliwi i naprawdę nie możesz liczyć na ich uzasadnienie.

Nawet jeśli masz absolutną rację sądząc, że twój przeciwnik powinien zrezygnować, to nie znaczy, że powinieneś im powiedzieć.

Ignorancja bezwładności
źródło
Również w mistrzu korespondencji? Myślę, że odpowiedzi mogły się różnić, gdybym wyjaśnił, że to korespondencja.
Universal_learner
W korespondencji jesteś jeszcze bardziej uzasadniony, sądząc, że twój przeciwnik powinien zrezygnować, ale to nie znaczy, że miło jest o to poprosić. Mają prawo grać z dowolnego powodu.
bezwładnościowe niewiedza
1
Ok, nie zrobię tego więcej.
Universal_learner
13

Możesz wiedzieć, że grasz w grę, która już została podjęta, ale twój przeciwnik może nie.

  • Twój przeciwnik może nie zdawać sobie sprawy, że twoja pozycja to wygrana gra końcowa.
  • Nawet jeśli przeciwnik uświadamia go, że nie może być przekonany, że ty wiesz, że już wygrał i że ty wiesz, jakie błędy trzeba unikać, aby wygrać. Uważają więc, że wciąż istnieje niewielka szansa, że ​​się poślizgniesz i w końcu mogą uzyskać remis, a nawet wygrać.

Zwykle uważa się za złą etykietę omawianie gry, w którą grasz ze swoim przeciwnikiem, ale jeśli naprawdę chcesz, aby byli świadomi, że marnują twój czas i poświęcając czas na kontynuowanie tego meczu, możesz wykorzystać to jako okazję do nauki.

Użyj czatu, aby powiedzieć im (grzecznie!), Że nie mogą wygrać. Możesz również dać im link, który wyjaśnia, jak wygrać tę grę końcową, aby pokazać im, że dokładnie wiesz, jak je pokonać i że nie mogą nic z tym zrobić. Nie pisz „Przegrałeś, zrezygnowałeś już!”. Napisz „Myślę, że nie możesz już wygrać tej gry, ponieważ ...” i pozwól im dojść do wniosku, że sami zrezygnują.

Możliwe jednak, że przeciwnika nie da się przekonać, że przegrał bez względu na to, co piszesz. W takim przypadku jedynym sposobem na ich przekonanie jest zagranie do końca i wygranie.

Philipp
źródło
4
Nie mogę się zgodzić z radą przedyskutowania gry z przeciwnikiem podczas jego trwania. Mówienie komuś, że jest na straconej pozycji, nawet przy użyciu uprzejmych słów, w gruncie rzeczy mówi im, że uważasz, że powinni zrezygnować, a to jest rażąco nieodpowiednie.
David Richerby
1
Nie jest to najlepsza droga, ale wciąż coraz lepsza niż prośba o rezygnację. Jeśli OP nie może znieść samej gry bez słowa, może to być realna alternatywa. A jeśli OP kiedykolwiek zdradzi wygraną, wyjaśniając pozycję, nauczą się milczeć i po prostu zagrają :-).
Jeffrey wspiera Monikę
@Jeffrey To jest korespondencja. W błyskawicznych lub szybkich grach zgadzam się, że rozmowa może przeszkadzać, ale w korespondencji nie ma zegara.
Universal_learner
8

Dlaczego zamiast tego zrezygnujesz?

To pytanie wygląda na oczywiste: ponieważ wygrywam! Ale to nasuwa pytanie: „kogo to obchodzi?”

Niech gra się skończy. Co się dzieje? Twój rekord rośnie o 1 wygraną i dostajesz punkty rankingowe. Ostatecznie, poza czystą przyjemnością z gry, jest to jedyna prawdziwa konsekwencja. Kilka bitów w komputerze śledzącym twój rekord.

Teraz, gdy znudziła Cię gra i jesteś przekonany, że to już koniec, nic Cię nie powstrzyma od rezygnacji ze zwycięskiej pozycji i kontynuowania życia. Być może możesz zagrać w inną grę w zaoszczędzonym czasie.

Co oznacza, że ​​kiedy naprawdę przystąpisz do kompromisu, łączysz punkty, które możesz stracić, rezygnując z siebie (w celu rozwiązania problemów związanych z zainteresowaniami), zamiast czerpać przyjemność z gry drugiej strony.

Co prowadzi do ludzkiego pytania: czy masz poczucie, jak wiele radości pozostało w grze? Najwyraźniej nie są już w momencie, gdy mówili, że gra nie była już warta grania, albo zrezygnowaliby już. Więc prosisz ich, aby ze względu na ciebie ograniczyli tę przyjemność. Naprawdę mówisz im, że nie są już warte twojego czasu i nie są warte punktów, które trzeba by uwolnić z gry z własnej woli. To, czy się zgadzają, jest naprawdę problemem ludzi i możesz uzyskać wskazówki na temat ich wyboru ruchu i / lub czatu.

Może próbowali wypróbować tę trudną grę końcową, aby zobaczyć, co mogliby osiągnąć. Nigdy się nie dowiedzą, czy zrezygnują. Ale teraz wiedzą, że każda zabawa, jaką mogliby wypróbować w tej grze końcowej, sprawia ci ból.

Jest kilka alternatyw, które mogę zasugerować. Jednym z nich jest zrobienie tego, co Allure zrobił w komentarzach:

Czarny jest całkowicie zepsuty. 39. Kxe6 Kg8 40. Ke7 i pionek promuje, lub 39 ... Ke8 40. f7 + Kf8 41. Bxc5 + i 42. f8 = Q +

Zamiast nakazać im rezygnację, ponieważ nie są już warte twojego czasu, pomóż im zobaczyć to, co widzisz. Ćwicz uczenie ludzi, jak analizować zakończenia. Wtedy oni mogą zdecydować, czy to znaczy czas jego rezygnacji lub jeśli chcą grać poza linię ty nie analizować.

Alternatywnie, zdaj sobie sprawę, że te bajty w jakimś banku pamięci jakiegoś komputera nie są tak naprawdę ważne. Stwórz własną grę . Jeśli pozycja wydaje się całkowicie wygrana, zamiast tego poszukaj wyzwania. Zobacz, jaką nieoptymalną grę możesz wprowadzić do gry, aby gra końcowa była znów interesująca. Może musisz powiesić biskupa lub awansować pionka na zabawny kawałek. Jeśli masz silnik zamiany tekstu na mowę, który może wywoływać ruchy, zastanów się nad grą w zasłonięte oczy, tylko na wyzwanie. Uczymy gry, aby wygrywać i przegrywać, ale w gruncie rzeczy są to gry. Znajdź sposoby na zabawę się nimi!

Cort Ammon - Przywróć Monikę
źródło
1
Nie jestem pewien, czy „Stwórz własną grę” to dobra rada, nie sądzę, aby grzeczne było bawić się z pokonanym przeciwnikiem.
PStag
Naprawdę zrezygnowałem w niektórych przypadkach i odmówiłem rozegrania rewanżu. Gram w korespondencję, aw niektórych przypadkach mój przeciwnik zabrał mi tydzień, łącząc go w gry końcowe, które są przegrane jako K + R vs K, które mogą wymagać 15 lub 20 ruchów, aby wygrać. Nie dbam o punkty w sieci, więc chcę mieć swoją ocenę na moim poziomie, aby grać z ludźmi z mojego poziomu.
Universal_learner
Nienawidzę, kiedy to się dzieje w federacyjnych grach 90 + 30. Tam nie mogę zrezygnować, aby zagrać w środkową grę z plusem, a żadna gra przeciwna również nie jest nudna (i wygrana może potrwać jedną lub dwie godziny), a także wygrałbym to dla Magnusa Carlsena.
Universal_learner
1
Wygrywanie i podwyższanie oceny często ma konsekwencje. Może zdecydować, kto chce z tobą grać dalej, i ogólnie lubię grać z nieco silniejszymi przeciwnikami.
Dennis Jaheruddin
„Zobacz, jaką nieoptymalną grę możesz wprowadzić do gry, aby gra końcowa była znów interesująca”, co byłoby niesprawiedliwe wobec mojego przeciwnika. Wiem o tym, odkąd w wieku 8 lat grałem w Loose Game na International Tourney, a mój przeciwnik dał mi szanse, że uda mi się go wylosować lub wygrać. Powiedział mi również, że powinienem był zrezygnować. GM, który był ze mną, milczał, ale powiedział mi po meczu „To, co zrobił, nie jest ani uczciwym zachowaniem”
Universal_learner
5

Odpowiedź, którą zamierzam udzielić, nie jest bezpośrednio związana z szachami (grą, której daleko mi do opanowania), ale z każdą grą PvP opartą na umiejętnościach (w przeciwieństwie do gier opartych na statystykach).

(Tak, wiem, że w niektórych przypadkach przegrana jest nieunikniona, ponieważ nie możesz wygrać z jednym Królem przeciwko dwóm awansowanym Królowym.)

Drugi gracz / drużyna może na razie przegrać, ale gra się jeszcze nie skończyła i stoły mogą się odwrócić.

Moim zdaniem gra w pozycji przegranej jest naprawdę ważna, aby być lepszym (nie tylko dlatego, że współczuję słabszym). Ponieważ nie masz miejsca na pomyłki, musisz zachować spokój, grać na krawędzi, podejmować absolutnie najlepsze decyzje, jeśli chcesz zachować szansę na zmniejszenie przewagi i wreszcie przewrócenie przeciwnika.

Z drugiej strony, w zwycięskiej pozycji możesz mieć więcej miejsca na błędy, ale musisz utrzymać najlepszy poziom, aby utrzymać prowadzenie i poszerzyć przewagę.

Nie chcę grać w grę do czasu jej zakończenia:

  • dowód braku szacunku dla przeciwnika, ponieważ uważasz, że nie ma on szansy (tj. nie ma wystarczających umiejętności) na powrót.
  • wulgarny pokaz próżności z twojej strony, ponieważ zakładasz, że nie da się Cię wyprzedzić w żaden sposób i że nie nauczysz się od reszty gry.
  • życząc sobie, aby żadne z was nie poprawiło się w grze, ponieważ brak grania w tę grę nie pomoże w poprawie sytuacji.
  • pokazując, że nie bawisz się już w grę, co jest ... trochę smutne.

Tak, proszenie przeciwnika o rezygnację jest niegrzeczne, bez względu na grę / sport, jeśli grasz w dopasowaną grę ELO (lub innego systemu).

Pierre Saillard
źródło
1

Nigdy nie prosiłbym przeciwnika o rezygnację z planszy (szachy na żywo), chociaż ktoś inny podniósł dobrą rację, że przeciwnik pozwala celowo zerować czas.

Online, myślę, że jest inaczej.

Szachy online, szczególnie na poziomie dla początkujących i średnio zaawansowanych, są o wiele mniej formalne. Kiedy witryny oferują wstępnie ustawioną opcję żądania rezygnacji przeciwnika, myślę, że może to zrobić raz. Szachy różnią się od innych sportów; rezygnacja jest oczywiście możliwa do zaakceptowania, a niektórzy twierdzą, że odmowa rezygnacji z utraconej pozycji jest lekceważąca. Ale niezależnie od tego, czasem coś się dzieje. Mógłbym poprosić przeciwnika o rezygnację, gdybym miał dominującą pozycję, ale nie miałem czasu (w prawdziwym życiu, nie na zegarze), aby ukończyć grę. Albo gdybym musiał skończyć pranie. Albo chciałem iść spać. Nie spodziewałbym się, że zadziała to za każdym razem, a jeśli to zrobisz, nie powinieneś się obrażać, jeśli przeciwnik odmówi rezygnacji i rozpocznie grę. Myślę, że jest to podobne do oferty losowania, ponieważ twój przeciwnik ma pełne prawo do kontynuowania,

Prośba o rezygnację z szachów online jest umową, podobnie jak prośba o remis.

użytkownik45266
źródło
1
Mógłbym poprosić przeciwnika o rezygnację, gdybym miał dominującą pozycję, ale nie miałem czasu. To przypomina mi grę online, w której grałem, w której przeciwnicy najwyraźniej przegrali, ale byli świadomi, że moja drużyna gra w turnieju zbliża się i nie mogę zostać do końca. Więc nadal się bawili, a my zamiast tego zrezygnowaliśmy ...
Allure
1
Chcę podkreślić, że gra jest w szachy korespondencyjne. Blisko, aby zaznaczyć to jako poprawną odpowiedź, ale przestrzegałem systemu głosowania.
Universal_learner