Kiedy i dlaczego notacja została zmieniona z opisowej na algebraiczną?
16
Kiedy byłem młody, grałem w szachy ze starą formą notacji KB (liczba kwadratowa króla Biskupa), nawet książki miały tę samą notację, a potem odkryłem, że wszyscy używają algebraiki, czy notacja opisowa jest martwa? Dlaczego?
Chociaż BCG zapewniło opóźnienie uruchomienia tej witryny przez bardzo długi czas, wygląda na to, że wkrótce zaczniemy mieć do siebie takie odniesienia ...
Binoj Antony
Odpowiedzi:
12
Chociaż poprzednie odpowiedzi zawierały pewne solidne argumenty, myślę, że nie podały jeszcze głównego powodu, dla którego notacja algebraiczna stała się ogólnie preferowana w stosunku do notacji opisowej: jest ona bardziej bezwzględna , mniej względna niż notacja opisowa. Mam na myśli tylko to: w zapisie algebraicznym każdy kwadrat na szachownicy otrzymuje tylko jedną nazwę, podczas gdy w notacji opisowej każdy kwadrat otrzymuje inną nazwę w zależności od tego, czy ruch przez biały jest notowany, czy ruch przez czarny. Już to czyni notację algebraiczną bardziej przejrzystą, ponieważ rzeczy nie są zależne od tego, która strona jest w ruchu.
Rozważmy, powiedzmy, kwadrat g4 (w zapisie algebraicznym). Kiedy biały przesuwa tam kawałek, notacja opisowa mówi, że zmierza on do KN4. Ale jeśli czarny przenosi tam kawałek, kieruje się do KN5. Po prostu nie ma potrzeby posiadania dwóch nazw dla tego kwadratu, a służy on jedynie do zasiewu możliwego pomieszania w sposób, w jaki nie ma zapisu algebraicznego.
Jako dobry przykład przewagi algebraicznej nad opisową warto rozważyć zdefiniowanie pojęcia narzeczonego. W opisie trzeba by powiedzieć, że „fianchertto jest, gdy grasz w P-N3 i B-N2; w algebraice możesz po prostu powiedzieć, że kiedy biały gra w b3 i Bb2 lub g3 i Bg2, lub czarny w b6 i Bb7 lub g6 i BG7.
bOF
6
Czy nie jest to przykład przewagi notacji opisowej
jf328
2
Cała sprawa QN-B5 też jest denerwująca. który rycerz jest rycerzem królowej? Musisz przejrzeć całą historię gry, aby dowiedzieć się, czy wykonano wiele ruchów rycerzy.
Dwie formy notacji, o których mówisz, nazywane są odpowiednio notacją opisową i notacją algebraiczną . Notacja opisowa była najczęściej stosowaną formą od czasów starożytnych do około 1970 roku w krajach anglojęzycznych. Notacja algebraiczna istnieje już od XIX wieku, ale nie osiągnęła obecnego znaczenia aż do XX wieku. W dzisiejszych czasach notacja opisowa jest uważana za przestarzałą, choć nadal jest dozwolona w grze turniejowej w FIDE. Istnieje jednak mniejszość graczy, którzy dokonują tego wyboru. Przede wszystkim notacja opisowa jest przyswajana i używana do czytania starszych książek szachowych, które zostały w ten sposób napisane.
Istnieje również kilka innych interesujących notacji używanych na całym świecie. Mam nadzieję, że pomoże to wyjaśnić.
Jestem z Argentyny (hiszpańskojęzyczny) i uczyłem się szachów z (hiszpańskimi) książkami z notacją opisową.
leonbloy
5
Aby odpowiedzieć na twoje pytanie, jeśli notacja opisowa jest martwa, powiedziałbym TAK. Chociaż może być bardziej opisowy, może być bardziej mylący dla nowych graczy, a zapis algebraiczny jest o wiele bardziej intuicyjny i łatwiejszy do zrozumienia. Czytam książki z notacją opisową i czasami drapię się po głowie.
W latach 60. czytałem książki szachowe. Wtedy DN był jedynym powszechnie rozumianym systemem. Nie szukałem książek o szachach ponownie do tego roku 2018. Teraz wszystko jest w AN. Mam książkę opublikowaną w latach siedemdziesiątych, kupioną ostatnio z drugiej ręki, która faktycznie korzysta z obu. Niedawno znalazłem kilka hiszpańskich czasopism szachowych z lat 90., wszystkie używają AN.
Dla mnie DN jest znacznie bardziej intuicyjny ... nie bardzo intuicyjny ... po prostu zdrowy rozsądek. Na pokładzie siedzą dwie osoby, więc naprawdę są dwie perspektywy.
Witamy w Stack Exchange! Twoja odpowiedź stanowi interesujący komentarz na temat pytania, ale nie mówi nam, kiedy i dlaczego notacja została zmieniona. Czy możesz edytować swoją odpowiedź, aby uwzględnić te szczegóły? Jeśli jeszcze tego nie zrobiłeś, zapoznaj się z przewodnikiem i odwiedź Centrum pomocy
Aric,
Nie rozumiem, co jest intuicyjne w kwadracie mającym więcej niż jedno oznaczenie, ani co jest intuicyjne w konieczności rozróżnienia, które BP, RP lub cokolwiek poruszasz. Zacząłem grać w szachy w latach 80. i jednocześnie uczyłem się AN i DN, i zawsze uważałem, że AN jest bardziej elegancki i intuicyjny, do tego stopnia, że nigdy nie użyłem DN z wyboru. Nie sądzę, aby DN było intuicyjne dla każdego, kto nie nauczył się go wyłącznie i nie używał go przez lata przed przejściem na AN. Kiedy uczysz się obu w tym samym czasie, oczywiste jest, że AN jest znacznie lepszy.
ddq1708,
0
Notacja „opisowa” ma charakter opisowy, tylko jeśli mówisz po angielsku. Algebraiczna usuwa część angielskiego i pewne potencjalne niejasności. Algebraiczna figurka jest jeszcze mniej zorientowana na język, choć nadal jest zorientowana na chrześcijan.
Wolałbym powiedzieć „zorientowany na naukę”, ponieważ zapożyczono z koncepcji układu koordynacyjnego, sformalizowanej przez Rene Descartesa. Zabawne jest to, jak wiele błogosławieństw współczesnej cywilizacji błędnie przypisuje się chrześcijaństwu.
Landei
Jeśli mówi po hiszpańsku, dorastał czytając książki szachowe w notacji opisowej (po hiszpańsku).
leonbloy
@landei - Mówiłem o Krzyżu na Królu. To chrześcijański symbol.
Tony Ennis,
1
Krzyż był częścią wielu koron ( en.wikipedia.org/wiki/Imperial_crown ), więc jest odniesieniem do cesarza, a zatem tylko pośrednim odniesieniem do chrześcijaństwa.
Landei
Figurka Biskupa często ma również krzyż (choć w większości języków jest nazywany czymś innym, jak słoń, biegacz, głupiec; Alfil pochodzi z arabskiego al-fil = słoń).
Odpowiedzi:
Chociaż poprzednie odpowiedzi zawierały pewne solidne argumenty, myślę, że nie podały jeszcze głównego powodu, dla którego notacja algebraiczna stała się ogólnie preferowana w stosunku do notacji opisowej: jest ona bardziej bezwzględna , mniej względna niż notacja opisowa. Mam na myśli tylko to: w zapisie algebraicznym każdy kwadrat na szachownicy otrzymuje tylko jedną nazwę, podczas gdy w notacji opisowej każdy kwadrat otrzymuje inną nazwę w zależności od tego, czy ruch przez biały jest notowany, czy ruch przez czarny. Już to czyni notację algebraiczną bardziej przejrzystą, ponieważ rzeczy nie są zależne od tego, która strona jest w ruchu.
Rozważmy, powiedzmy, kwadrat g4 (w zapisie algebraicznym). Kiedy biały przesuwa tam kawałek, notacja opisowa mówi, że zmierza on do KN4. Ale jeśli czarny przenosi tam kawałek, kieruje się do KN5. Po prostu nie ma potrzeby posiadania dwóch nazw dla tego kwadratu, a służy on jedynie do zasiewu możliwego pomieszania w sposób, w jaki nie ma zapisu algebraicznego.
źródło
Dwie formy notacji, o których mówisz, nazywane są odpowiednio notacją opisową i notacją algebraiczną . Notacja opisowa była najczęściej stosowaną formą od czasów starożytnych do około 1970 roku w krajach anglojęzycznych. Notacja algebraiczna istnieje już od XIX wieku, ale nie osiągnęła obecnego znaczenia aż do XX wieku. W dzisiejszych czasach notacja opisowa jest uważana za przestarzałą, choć nadal jest dozwolona w grze turniejowej w FIDE. Istnieje jednak mniejszość graczy, którzy dokonują tego wyboru. Przede wszystkim notacja opisowa jest przyswajana i używana do czytania starszych książek szachowych, które zostały w ten sposób napisane.
Istnieje również kilka innych interesujących notacji używanych na całym świecie. Mam nadzieję, że pomoże to wyjaśnić.
źródło
Aby odpowiedzieć na twoje pytanie, jeśli notacja opisowa jest martwa, powiedziałbym TAK. Chociaż może być bardziej opisowy, może być bardziej mylący dla nowych graczy, a zapis algebraiczny jest o wiele bardziej intuicyjny i łatwiejszy do zrozumienia. Czytam książki z notacją opisową i czasami drapię się po głowie.
źródło
W latach 60. czytałem książki szachowe. Wtedy DN był jedynym powszechnie rozumianym systemem. Nie szukałem książek o szachach ponownie do tego roku 2018. Teraz wszystko jest w AN. Mam książkę opublikowaną w latach siedemdziesiątych, kupioną ostatnio z drugiej ręki, która faktycznie korzysta z obu. Niedawno znalazłem kilka hiszpańskich czasopism szachowych z lat 90., wszystkie używają AN.
Dla mnie DN jest znacznie bardziej intuicyjny ... nie bardzo intuicyjny ... po prostu zdrowy rozsądek. Na pokładzie siedzą dwie osoby, więc naprawdę są dwie perspektywy.
W W
źródło
Notacja „opisowa” ma charakter opisowy, tylko jeśli mówisz po angielsku. Algebraiczna usuwa część angielskiego i pewne potencjalne niejasności. Algebraiczna figurka jest jeszcze mniej zorientowana na język, choć nadal jest zorientowana na chrześcijan.
źródło