Wylewanie betonu, czy bezpieczne jest dodawanie dużych kamieni w celu zwiększenia objętości?

28

Backround

Wyleję beton, aby zakotwiczyć huśtawkę. Podstawą zakotwiczonego zestawu huśtawkowego są dwa pojazdy 4x4 z stopką 2x4 skrzyżowanymi prostopadle do pojazdów 4x4 .

Na moim podwórku mam kilka dużych kamieni wielkości softballu. Myślałem, że mógłbym kupić mniej mieszanki betonowej i pozbyć się niektórych z tych skał, jeśli wrzucę niektóre skały do ​​mokrego betonu.

Zakładam, że beton stwardnieje wokół skał i połączy się, tworząc stałą masę.

Pytanie

Czy moje założenie jest prawidłowe? czy też skały uszkodzą integralność betonowej kotwicy?

Oto rysunek słupków i kotwicy (z przedstawionymi skałami)

Rysunek słupków i betonowej kotwy

Aktualizacja

Nalałem cement w czerwcu 2015 r. (Około półtora roku temu). Huśtawka nadal stoi silna.

Największą zaletą tego doświadczenia jest konsystencja mokrego cementu. Założyłem, że przypomina farbę lateksową, ale bardziej przypomina grubą mąkę owsianą lub wilgotny piasek. Tak naprawdę nie wylał i nie wypełnił całej dostępnej przestrzeni. Musiałem wbić go łopatą i poklepać go wokół słupków.

Walter Stabosz
źródło
1
Na marginesie, czy używasz drewna poddanego obróbce ciśnieniowej?
DJohnM
1
To naprawdę zależy od tego, ile kamieni dodasz i czy dostosowujesz mieszankę betonową, aby to zrekompensować. Jeśli rzucisz tam kilka kamieni, prawdopodobnie nie będzie to nic wielkiego, zwłaszcza jeśli są one równomiernie rozmieszczone i niczego nie dotykają. Jeśli zastąpisz 1/3 objętości skałami, to znacznie obniży siłę.
Hank
1
@DJohnM tak, to jest poddane presji
Walter Stabosz
FWIW, niecementowane wsporniki ramy a (ze śrubowymi kotwami gruntowymi) będą znacznie stabilniejsze niż cementowane wsporniki pionowe. Pamiętaj, że huśtawka musi przyjmować duże obciążenia boczne. Nie wiem, ile cementu używasz w powyższym przypadku, ale prawdopodobnie będziesz musiał zużyć całkiem sporo, aby był stabilny.
DA01,
Rok po fakcie huśtawka się rozwija. Jeszcze nie zgnilizna. Moim jedynym błędem było użycie 8 '4 "x4" zamiast 10'. Tej jesieni planuję zamontować dodatkowe 4x4, aby zwiększyć wysokość zestawu huśtawkowego. Był to też mój pierwszy nalewanie betonu. Zakładałem, że był mniej lepki niż w rzeczywistości. Zamiast lepkości zupy / bisque, bardziej przypominała płatki owsiane.
Walter Stabosz,

Odpowiedzi:

20

Beton jest mieszanką dużego kruszywa, małego kruszywa i cementu (stosunek 4: 2: 1 jest dobrym przybliżeniem - chociaż zaprojektowane mieszanki będą bardziej obliczone niż to).

Rozmiar dużego agregatu nie jest szczególnie ważny, chyba że pracujesz w bardzo ciasnych przestrzeniach lub wokół zbrojenia, w którym to przypadku potrzebujesz odpowiednio małego agregatu.

W takim przypadku nie będzie problemu ze stosowaniem kamieni wielkości softballu. Upewnij się tylko, że są czyste (tzn. Nie przyklejają się do nich).

(Pamiętam, jak widziałem odcinek przecinający kawałek betonu w Hoover Dam Visitor Center, a niektóre z dużych kruszyw w tym były skałami do około 8 cali / 200 mm lub więcej).

Jan
źródło
6
To prawda, że ​​rozmiar kruszywa nie ma bezpośredniego związku z wytrzymałością betonu, ale ilość cementu w mieszance ma. Jeśli dodasz skały do ​​już wymieszanej mieszanki betonu, zmniejszysz ją.
Joel Keene
1
@donjuedo Nie jestem pewien, czy rozumiem twój komentarz, co stanowi zmianę chemiczną? Jak to się dzieje w opisanym tutaj scenariuszu?
Joel Keene
1
@donjuedo Cement portlandzki ma coś więcej niż wapień, popiół i (lub) glinę; dochodzi również do ogrzania go do 1500 C, aby utworzyć syntetyczne minerały, które nie istnieją w naturze. Bardzo duża część wytrzymałości betonu pochodzi z żelu utworzonego między cząstkami cementu i kruszywami. Większe agregaty mają mniejsze pole powierzchni do wiązania. Więcej kruszyw oznacza mniej cementu do utworzenia żelu. Absolutne dodanie większej ilości kruszyw do betonu spowoduje, że będzie on słabszy. Gdyby tak nie było, mieszanka betonowa dodałaby już więcej kamienia, ponieważ kosztuje około 1/20 ceny cementu portlandzkiego.
Joel Keene,
1
@donjuedo Dla zachowania uczciwości powinienem wspomnieć, że produkuję cement portlandzki od 15 lat i spędziłem dużo czasu na jakości i chemii cementu. Cieszę się, że jesteś fanem betonu. Ja również.
Joel Keene
1
@donjuedo Tak, to absolutnie prawda, że ​​kruszywa zwiększają wytrzymałość (i trwałość) betonu na prostej masie cementowej, ale do pewnego stopnia. Oczywiście mieszanka 100% agregatów nie byłaby tak silna jak niektóre połączenie tych dwóch, więc jest optymalny punkt. W przypadku standardowych mieszanek w workach mieszanka znajduje się po stronie optymalnego punktu, w którym dodanie większej liczby agregatów osłabi mieszaninę. Ogólnie rzecz biorąc, mieszanka 7-workowa jest silniejsza niż mieszanka 6-workowa, ale jeśli wszystko, czego potrzebujesz, to siła mieszanki 6-workowej, to po co płacić dodatkowe pieniądze.
Joel Keene,
9

W odniesieniu do stosowania słupków drewnianych w betonie:

wprowadź opis zdjęcia tutaj

Należy pamiętać, że każda woda, która spłynie z boku drewnianego słupka, spłynie do podłoża. Słup powinien być w kołnierzu, a nie w filiżance ...

(Zapraszam do integracji w odpowiedzi na @sch)

DJohnM
źródło
11
Czy wszystko na zdjęciu jest konieczne? Jeśli tak, to gdzie mogę kupić tanie króliczki?
PlasmaHH
25
@PlasmaHH Królik jest niezbędny, aby zapewnić dodatkowe usztywnienie po stronie wiatrów postu. Jeśli mieszkasz w obszarze o silniejszych wiatrach, zaleca się stosowanie borsuka lub nawet małego jelenia.
David Richerby,
Nie mogę odczytać małego czarnego tekstu i nie mogę powiększyć obrazu. Nie ma też linku do źródła, więc: Co jest czarnego wokół drewna w cemencie?
Zach Mierzejewski
1
@ZachMierzejewski ze zdjęcia źródłowego (dla którego zaproponowałem edycję) to „cedr z konserwantem”.
Matt Ball,
5

Zmniejszenie ilości cementu portlandzkiego w betonie zmniejszy jego wytrzymałość. Oznacza to, że dodanie skał do już wymieszanej mieszanki betonu zmniejszy jej wytrzymałość w stosunku do tej samej mieszanki bez skał. Gdyby to nie była prawda, po prostu dodaliby kamień do oryginalnej mieszanki, ponieważ skały są znacznie tańsze niż Portland Cement.

Druga kwestia, jak wspomina John, polega na tym, że więź ze skałami stoczniowymi może nie być tak silna, jak w przypadku kruszyw używanych przez użytkowników mieszanki betonowej, ponieważ kruszywa te muszą spełniać określone normy. Każdy proszek, sól lub olej znajdujący się na powierzchni skał zmieni wiązanie, które utworzy z cementem.

Powiedziawszy to wszystko, to, czy wpłynie to na twój konkretny projekt, zależy tylko od tego, jak ważne jest, aby twój beton działał zgodnie ze specyfikacją projektu, tj. Od tego, jak bardzo przeprojektowałeś swój projekt. Jednak z pewnością wprowadzasz dużą niewiadomą, dodając skały.

Joel Keene
źródło
4

Nie jest dobrą praktyką chowanie drewna w betonie, jak to przedstawiasz. Najlepiej użyć metalu zakotwiczonego w betonie i przymocować drewno do metalu. Twój wynik będzie nieuniknioną zgnilizną i porażką, prawdopodobnie nie zanim dzieci to przerosną, ale może. Coś takiego ( http://milspecanchors.com/shop/accessories/6x6-post-anchor-heavy-duty-cast-aluminum-structural-ornamental/ ) byłoby lepsze, ale będziesz potrzebował dodatkowego usztywnienia po przekątnej zestaw. Twój projekt jest sztywny, ale krótkotrwały nawet w przypadku kreozotowanego drewna. Jeśli chodzi o skały, nie dodają ani nie niszczą betonu, używaj ich do woli.

sch
źródło
1
Czy słupki ogrodzeniowe nie są zwykle osadzone w betonie? Czym to się różni?
Walter Stabosz,
2
Słupki ogrodzeniowe powinny mieć swoje dna zakopane w ziemi (lub żwirze, jeśli masz pieniądze na spalenie), a następnie beton (lub brud, jak opisałem wcześniej) wlewa się jako „kołnierz” wokół słupka. Traktowane słupki wysysają wodę jak gąbki, więc jeśli dno słupka jest zakopane w ziemi lub żwirze, woda może spłynąć z dołu słupka i wszystko jest w porządku. Ale jeśli umieścisz dno słupka w betonie, woda nie będzie mogła się wydostać, a wcześniej, niż chcesz, lub spodziewaj się, że słupek się rozpadnie - chemikalia podczas leczenia zapobiegają jego „gniciu”, ale efekt końcowy Jest taki sam.
Bob Jarvis - Przywróć Monikę
ah tak, masz rację. Właśnie przeczytałem samouczek budowy ogrodzenia lowes.com. Na szczęście mam około 3 stóp sześciennych żwiru i siedzę wokół mojego podwórka. Z jakiegoś powodu dom przyszedł z dużymi kamieniami, żużlem, cegłami i żwirem. Cegły i bloki z żużla zamieniłem w ładny kominek.
Walter Stabosz,
3

Liczy się rozmiar molo. Mój Boże, tak na powyższe odpowiedzi, jeśli budujesz bardzo poważną strukturę. Tak mniej Portland, tym mniej PSI. 6 worków cement portlandzki to około 4000 psi. Możesz przez cały dzień prowadzić 10 000 spycharek byka. Worek%, który można kupić w Home Depot, wynosi około 3000-3500 psi. Ma rozmiar molo. Wykop 12 "x 2 'i dodaj trochę kamieni, twój zestaw huśtawek będzie w porządku!

Chris C.
źródło
5
„[...] powyższe odpowiedzi [...]” Należy pamiętać, że kolejność wyświetlania odpowiedzi zależy od liczby otrzymanych głosów i / lub preferencji użytkownika. Odpowiedzi, które były powyżej, kiedy napisałeś post, niekoniecznie są tymi, które zobaczysz powyżej swojej odpowiedzi, i niekoniecznie te, które użytkownik z różnymi ustawieniami zobaczy powyżej.
David Richerby,
3

Ludzie związali kamień w betonie od… cóż, odkąd zaczęli używać betonu. Nie sądzę, aby dodawanie rocka było w zasadzie złym pomysłem, ale ma znaczenie, jaki rodzaj rocka dodajesz. Dodanie okrągłej skały magmowej nie jest tak dobre jak dodanie zepsutej skały magmowej, ale obie są lepsze niż dodanie skały osadowej lub kruszywa. Poparłbym użycie metalowego lub plastikowego gniazda do osadzenia drewnianych słupków, ponieważ w przeciwnym razie gniją. Przynajmniej z gniazdem możesz z czasem wymienić słupy bez konieczności wykopywania betonowej kotwicy. Nie zgodziłbym się jednak na utworzenie kołnierza. Nie dlatego, że nie jest to dobre rozwiązanie, ale nie jest dobre w tym przypadku użycia. Obroża to coś, co może zranić małe dzieci. Rzeczywiście, ja d ustaw moje kotwice słupków tak, aby było kilka cali brudu powyżej, aby móc wyhodować trochę trawy wokół słupków. Szybki plusk kreozotu do poziomu podłoża pomoże utrzymać wodę z dala od drewna, a ponieważ używasz gniazda, możesz leczyć ją co 3-4 lata.

To wszystko jest raczej akademickie. W rzeczywistości prawie każdy beton, z kamieniami lub bez, będzie więcej niż wystarczający. Nie spodziewasz się, że utrzyma on dużą wagę lub poradzi sobie z dużymi obciążeniami. To zestaw huśtawek, a nie pylon z układem antenowym.

użytkownik 284529
źródło
2

Beton musi być mocny na dole i obok słupka, w przeciwnym razie musi być ciężki.

Więc umieść trochę betonu na dnie, skały wokół boków i wypełnij środek betonem.

Możesz nawet wzmocnić słupek kilkoma cegłami po obu stronach słupka, co najmniej przez większość słupka wyczyścić, a następnie wypełnić beton. Beton musi tylko chwycić słupek i mieć wystarczającą siłę, aby utrzymać słupek stabilny.

Piechur
źródło