„Kopia dobrych artystów; Wielcy artyści kradną ”- w jaki sposób projektant może wspierać i wyjaśniać tę koncepcję?

20

"Dobrzy artyści kopiują, świetni artyści kradną"

To najsłynniejsza wersja koncepcji opisywanej przez tak wielu wspaniałych artystów , jednak jako projektant / artysta nie jestem pewien, jak bym to wytłumaczył.


Ogólną koncepcję można prześledzić u wielu wspaniałych artystów w najnowszej historii:

„Niedojrzali poeci naśladują; dojrzali poeci kradną”. - poeta TS Eliot

„Niedojrzali artyści naśladują. Dojrzali artyści kradną. ” - Lionel Trilling

„Pomniejsi artyści pożyczają; świetni artyści kradną. ” - Igor Strawiński

„Dobra kopia artystów. Wielcy artyści kradną. ” - Pablo Picasso (według Steve'a Jobsa)

Wydaje mi się, że słowo „ukraść” oznacza plagiat, który z pewnością nie byłby dla wielkiego artysty ani projektanta?


Jak to powiedzenie jest wyjaśnione i poparte z punktu widzenia artysty i / lub projektanta?

CuriousWebDeveloper
źródło
2
Czy ktoś może potwierdzić cytat dotyczący Pablo Picasso? Byłoby miło móc usunąć „Według Steve'a Jobsa”
CuriousWebDeveloper
2
Inspiracja, a nie replika :)
Scott
2
Cytat można znaleźć jako pierwszy cytat na stronie pablopicasso.org/quotes.jsp Oczywiście nie oznacza to, że to prawda; prawdopodobnie dużo się powtórzyło.
gnasher729
3
To trochę ironiczne, że Steve Jobs powiedział, że kiedy Apple ma więcej pozwów przeciwko innym firmom o naruszenie patentu, niż jakakolwiek inna.
Polubowny
1
Myślę, że stwierdzenie, które oddaje tę samą mentalność, ale jest o wiele łatwiejsze do uzasadnienia, brzmi: „Stojąc na barkach gigantów”. Bezpośrednie ponowne użycie jest bezsprzecznie niewłaściwe. Wykorzystanie wcześniejszej pracy jako podstawy do dalszego rozwoju jest czymś godnym pochwały. pl.wikipedia.org/wiki/Standing_on_the_shoulders_of_giants
ClassicThunder

Odpowiedzi:

4

Te powiedzenia przypominają mi również pismo święte:

To, co zostało, będzie znowu, to, co zostało zrobione, będzie zrobione ponownie; Nie ma nic nowego pod słońcem. - Księga Kaznodziei 1: 9

Zostań ze mną...

Biorąc to pod uwagę, kończę obecnie zajęcia z historii animacji, co jest dość interesujące. Jednym z badanych przez nas filmów był niemiecki film nakręcony w 1943 roku o nazwie Der Schneeman (Bałwan).

Kadr z filmu Der Schneeman

W tym filmie bałwan chce zobaczyć, jak wygląda lato, więc ukrywa się w zamrażarce niezajętego domu do Julio (lipiec). Udaje mu się i lubi frolicking w kwiatach. Historia i projekt postaci były niesamowite dla Olafa Frozen'a, który wielu z was wie, że śpiewa piosenkę w filmie o tym, co zrobiłbym w lecie!

wprowadź opis zdjęcia tutaj

Po wskazaniu tego instruktorowi, powiedział mi, że wielu obecnych animatorów z Disneya wzięło udział w jego zajęciach.

Kluczem do wielkiej sztuki jest wiedza, co ukraść.

ckpepper02
źródło
Być może zainteresują Cię trzydzieści sześć dramatycznych sytuacji, jeśli nie jesteś zaznajomiony: en.wikipedia.org/wiki/The_Thirty-Six_Dramatic_Situations
Ryan
1
Zabawne, że powinieneś wspomnieć o Disneyu. Sprawdź to: youtube.com/watch?v=e4ia5TBmY78
paddotk
2
Wszyscy zobaczą i przeczytają inne świetne odpowiedzi. Ale myślę, że wszyscy możemy uzyskać z tego coś bardziej żywego. Steve Jobs przypisał ten cytat Picasso, ale nie zostało to potwierdzone. Z tego, co wiemy, Jobs to wymyślił. W jaki sposób można lepiej wyjaśnić cytat dokładnie w taki sposób, w jaki go użył. Jobs nie odniósł sukcesu ze względu na umiejętność tworzenia własnych rzeczy, kradzieży ich. Udało mu się rozpoznać, które rzeczy ukraść.
CuriousWebDeveloper
1
Myślę, że ta odpowiedź ujawnia tajemnicę tego cytatu i to, co naprawdę znaczyło dla człowieka, który uczynił go sławnym.
CuriousWebDeveloper
2
@JonathanTodd - Aby jeszcze bardziej udowodnić swoje zdanie na temat Steve'a Jobsa, Pixar, firma animacyjna, z którą Disney zawarł kontrakt z Frozen, została kupiona przez Apple (Steve Jobs), kiedy George Lucas sprzedał dział animacji komputerowej ILM.
ckpepper02
22

Zawsze interpretowałem to jako bardziej dosłowne odniesienie do posiadania, które oznacza „kradzież”. Jeśli naprawdę coś ukradłeś, to nie jest już własnością nikogo innego. Nie jest to też kopia. To jest twoja własność. Jest takie stare powiedzenie, że „posiadanie stanowi 9/10 prawa”.

Kradnij swoją inspirację i zdobywaj wyniki.

Nie sądzę, aby ktokolwiek naprawdę potwierdził cytat przypisania Picassa przez Steve'a Jobsa. Być może bardziej prawdopodobne jest, że jego słowa zyskały sławę, a które poprzedził:

Sprowadza się to do wystawienia się na najlepsze rzeczy, które ludzie zrobili, a następnie do dostosowania tych rzeczy do tego, co robisz.

Kierownik Apple wyraził podobną opinię, gdy zapytano go o cytat w wywiadzie CNET:

„Myślę, że ludzie koncentrują się na oświadczeniu Picassa i na słowie„ ukraść ”- powiedział Bud Tribble, wiceprezes Apple ds. Technologii oprogramowania i lider zespołu oprogramowania Macintosh w początkowej fazie rozwoju. „Jeśli weźmiesz to słowo, które jest trochę pejoratywne, i zastąpisz je słowami„ zrób to sam ”, myślę, że podstawową ideą jest to, że nie możesz zrobić świetnego projektu, kopiując coś, ponieważ nie będziesz się tym przejmować Jeśli weźmiesz coś i uczynisz go swoim, to tak naprawdę zależy Ci na tym projekcie. To twój projekt i linia podziału między kopiowaniem a kradzieżą ...

Gonić
źródło
1
Doskonała odpowiedź Chase. Witamy w GD.SE!
Yisela
1
Bardzo ładnie wspierana pierwsza odpowiedź Chase, +1 i witaj na stronie.
CuriousWebDeveloper
1
Ponadto, jeśli naśladujesz, kopiujesz lub pożyczasz coś, nie możesz go zmienić . Jeśli jesteś właścicielem , możesz robić z nim, co chcesz.
RBarryYoung
1
@Ryan mam na myśli omawiane tu koncepcje artystyczne, a nie akty prawne „pożyczania” czy „kradzieży” cudzej pracy.
RBarryYoung
1
Wydaje się, że właśnie to miał na myśli TS Eliot, kiedy stworzył tę formę powiedzenia. Osobiście interpretuję to jako dodatkowe, co oznacza, że ​​wielcy artyści są bezczelni, podczas gdy mniejsi artyści są bardziej nieśmiali - to uczucie szczególnie dotyczy projektantów takich jak Jobs.
Bradd Szonye
16

Einstein powiedział „Kluczem do oryginalności jest ukrywanie źródeł”. Masz rację, jest to koncepcja, która została skomentowana przez wielu wielkich artystów, choć myślę, że ta koncepcja jest mniej dosłowna niż ją czytasz. Myślę, że chodzi o oryginalność. Chodzi o to, że nie ma prawdziwie oryginalnych myśli, a zatem nie ma prawdziwie oryginalnego stworzenia, na wszystkich wpływa otaczający ich świat. Dobrzy artyści rozumieją, jak pożyczyć od otaczającego ich świata, ale wielki artysta musi ukryć swoją kradzież.

JamiePatt
źródło
1
+1. Większość wynalazków usprawnia wdrażanie, a nie sam pomysł. Żarówka nie była oryginalna; po prostu działało lepiej niż wszystkie inne żarówki. Ford nie wynalazł samochodów, po prostu sprawił, że były tańsze niż wszyscy. Wielki artysta bierze istniejący pomysł, czyni go swoim własnym i dopracowuje implementację do tego stopnia, że ​​nie można go już rozpoznać po oryginalnym wynalazku.
Muz
Nie może być naprawdę oryginalnych pomysłów, ponieważ aby pomysły mogły istnieć, muszą być inspirowane. Większość świetnych pomysłów inspirowana jest frustracją związaną ze status quo.
JamiePatt,
3

„Jeśli jesteś już czołowym programistą / projektantem, to udawaj, że masz na sobie piracki kapelusz” -Ethan Marcotte, Responsive Web Design 2011

Jony Ive, geniusz o pięknym, minimalistycznym designie. Ale większość jego dzieł jest bardziej niż mimochodem podobna do pracy innego genialnego projektanta, Dietera Ramsa z Brauna. Wyglądają tak samo, ale to, co robią produkty, jest zupełnie inne.

„Jeśli ludzie kopiują twoje dzieło, jest to bardziej komplement”.

Pamiętaj, że kopiujemy naturę od samego początku ludzkości. Kopiujemy, uczymy się i popełniamy błędy, poprawiamy rzeczy, a następnie przekazujemy to samo innym, aby uzyskać dalsze pożądane ulepszenia i tak rozwija się świetny projekt.

Kopiowanie niektórych świetnych projektantów jest rodzajem „komplementu zamiast płytkiego kopiowania”.

„Projektowanie nie polega na tym, jak rzeczy wyglądają, ale na tym, jak działają”.

Powyższa mała rzecz do przeczytania robi kluczową różnicę. !!

I pod koniec dnia myślę, że nie ma znaczenia, skąd ewoluował projekt

„Projektowanie odbywa się, gdy problem zniknie”.

4dgaurav
źródło
Jedyny projekt, który znam Jonathana Ive'a, to iPod, i to samo w sobie wystarczy, aby wywrzeć na mnie wrażenie. Będę musiał przestudiować więcej jego prac; Na pewno jest wśród nich wiele innych inspirujących przykładów.
CuriousWebDeveloper
Masz pytanie zainspirowało graphicdesign.stackexchange.com/questions/30854/...
CuriousWebDeveloper
@Gaurav, ponieważ jest to strona o grafice, a nie o zrzucaniu Jonathana Ive'a, należy wspomnieć, że ten link pokazuje starannie ułożone zdjęcia, które udają, że pokazują podobieństwa tam, gdzie ich nie ma. Zobacz na przykład radiomuseum.org/r/braun_transistor_3_t3.html i wszystkie udawane podobieństwa znikają.
gnasher729
ahh .. Przepraszam, jeśli czujesz się obrażony moim postem. Żartowanie Ive nie było ani intencją, ani moją intencją robienia tego, co mówisz!
4dgaurav
3

Oryginalne pomysły istnieją, ale są rzadkie. Zazwyczaj mają również dość niewielki zakres. Aby skorzystać z tego, potrzebujesz ram innych pomysłów, na których można się oprzeć. Zatem najskuteczniejszym sposobem na uzyskanie nowych pomysłów jest ponowne połączenie znanych pomysłów. To, że wszystkie elementy są znane, nie oznacza, że ​​nowa kombinacja jest bezwartościowa.

Tak więc nawet naprawdę oryginalne pomysły potrzebują wsparcia znanych rzeczy. Dlatego ważne jest, aby rozpoznać pomysł ponownego użycia, być może w nowym kontekście. Gdybyś sam wprowadził innowacje, uzyskałbyś w najlepszym razie coś przeciętnego. Ponadto poświęciłbyś dużo czasu na opracowanie czegoś, co ktoś już zrobił. Wiedza o tym, co istnieje, pozwala wybrać bardziej optymalne opcje. Nowe jest również nieznane, więc zamieniasz znane wady na nieznane, kiedy tworzysz naprawdę nowe rzeczy. Wybierz swoje bitwy, wprowadzaj innowacje tam, gdzie się najbardziej liczy. Lub po prostu zrób lepszą rekombinację.

Własność pomysłów jest również dość arbitralna. Możesz zostać przypisany do tego pomysłu z kilku powodów. Watt nie wynalazł silnika parowego, ale przypisuje się go jako człowieka za silnikami parowymi. Pitagoras nie wynalazł twierdzenia Pitagorasa. I Newton pożyczył więcej niż ktokolwiek inny, ale to był jego cel i największy wkład.

W końcu chodzi o dokonywanie najlepszych możliwych wyborów. Znane rzeczy to bardziej świadome wybory. Nowe rzeczy można połączyć ze starych pomysłów i ostatecznie własność pomysłu jest do zdobycia, dopóki nie zostanie on przypisany komuś, kto zrobił to lepiej lub ma lepsze umiejętności marketingowe. Projekt sprawia, że ​​jest lepszy nie inaczej i równie dobrze. Ten, któremu uda się zbudować najlepszą możliwą kombinację, należy zapamiętać, a nie ten, który wpadł na ogólny pomysł.

joojaa
źródło
Myślę, że potrzebne jest jakieś podsumowanie, aby powiązać twoje dane pomocnicze z końcowym stwierdzeniem odpowiadającym na pytanie.
CuriousWebDeveloper
@JonathanTodd Tak, może to trochę rozdrobnione, próba poprawienia może nadal wymagać trudnej weryfikacji.
joojaa
Zrobiłeś to znacznie lepiej. Moim zdaniem jednak każda odpowiedź na długość powinna kończyć się rodzajem sekcji Tl; dr; Krótkie podsumowanie umożliwiające czytelnikom z deficytem uwagi sprawdzenie ogólnego widoku przed podjęciem decyzji, czy warto go przeczytać.
CuriousWebDeveloper
@JonathanTodd nie powinien być na pierwszym miejscu jako rodzaj streszczenia?
joojaa
Albo / lub - Często wykonuje się to na dwa sposoby
CuriousWebDeveloper
3

Jednym z pierwszych tematów, o których pisałem w moim dzienniku, jest ten. Sparafrazuję i opublikuję niektóre z nich tutaj, aby udostępnić:

Nowe formy nie pochodzą z niczego, w żadnym wypadku nie dla nas, ludzi; pochodzą z wcześniejszych form, poprzez mutacje, czy to poszukiwane, czy zaproszone. W sensie fundamentalnym nie ma teorii stworzenia; istnieją tylko rachunki dotyczące rozwoju nowych formularzy z wcześniejszych formularzy.

- Frank Barron

Kiedy byłem studentem, wziąłem udział w wielu kursach filozoficznych. Wtedy po raz pierwszy nauczyłem się (niedawno dowiedziałem się, że nauczyłem się słowa w brytyjskiej pisowni, co jest dla mnie wystarczająco dobre, ponieważ zawsze czułem, że jest to bardziej akceptowalne językowo niż nauczyłem się), że człowiek nie jest w stanie naprawdę stworzyć czegoś z nic. Profesorem, którego miałem, był Sean Allen-Hermanson ( profil wydziału ), a przykładem, który nam dał, był jednorożec. Jednorożec wyjaśnił, że jest koniem ze spiralnym rogiem, a nie niczym nowym. W moich badaniach rozumiem teraz, że jest to połączenie koncepcyjne ( dalsze czytanie ).

Jako projektant interesują mnie w tym dwie rzeczy:

  1. Po prostu idee, które się za tym kryją, i lepsze zrozumienie działania kreatywności
  2. Zdając sobie sprawę, że choć pozornie bardziej „kreatywni”, im bardziej jesteś w stanie się oderwać, być może tym gorsze będą wyniki.

Ten drugi punkt oznacza, że ​​na przykład i wykorzystany w badaniach można poprosić osobę o zaprojektowanie istoty pozaziemskiej. Niektórzy wyobrażają sobie, że rzeczy oparte na znanych pomysłach mówią, że zielony Marsjanin wygląda uderzająco jak ludzie, ale jest mniejszy, z antenami i zieloną skórą. Inni odejdą od tego, co jest najwyraźniej bardziej kreatywne. Im dalej jednak od rzeczywistości znanej publiczności, tym mniej widzowie mogą się odnosić. Przykładem może być Fantastyczna Czwórka: Powstanie Srebrnego Surfera, gdy Galactus został przedstawiony jako chmura. Fani i krytycy byli rozczarowani, a nowicjusze byli zdezorientowani. Mówiąc najprościej - ciekawe i niezwykle kreatywne jest stworzenie istoty, która istnieje jako masa gazów, jednak bardzo trudno jest się z nią odnosić.

Jeden z moich ulubionych architektów koncepcyjnych, Lebbeus Woods , wyobraża sobie światy, w których rzeczy są poza osią, fizyka może funkcjonować inaczej, my możemy funkcjonować inaczej. Wyniki są niezwykle interesującymi badaniami nad tym, jak przestrzeń może istnieć iw pewnym sensie, jak przestrzeń już istnieje.

Dalsza lektura:

Poznanie twórcze jako okno na kreatywność - Thomas B. Ward

A Design Research: kreatywne podejście poznawcze w procesach kształtowania i kształtowania miejsca - Gokce Ketizmen Onal


Aby teraz spróbować powiązać to bardziej z postawionym tutaj pytaniem:

My, ludzie, nie jesteśmy w stanie wymyślić zupełnie nowych koncepcji. Frazowanie „Dobry artysta kopiuje; świetni artyści kradną” ma na celu ideę, że dobry artysta faktycznie skopiuje dobre dzieło. Ale wielki modyfikuje to, co w rzeczywistości jest kradzieżą pomysłu. Jest to niezwykle uproszczone frazowanie, ale dlatego jest niezapomniany.

Ryan
źródło
1

Cytat odnosi się do mistrzostwa.

Kiedy ktoś, kto nie jest mistrzem, bierze od drugiego, kopiuje, płytką imitację. Oryginał był autentyczny, ale to tylko kopia.

Ale kiedy mistrz bierze od drugiego, wszystko od mistrza jest autentyczne. Mistrz tchnie w to świeże życie.

Odrodzi się za pośrednictwem mistrza i otrzyma własne życie. Został całkowicie odłączony od jakiegokolwiek poprzedniego kontekstu.

Kradzież to zrobienie własnego.

Jezus może ukraść Buddzie. Ponieważ postrzega tę samą prawdę, słowa Buddy przez Jezusa będą autentyczne. Stały się teraz słowami Jezusa.

Ale kapłan nie ma natchnienia, nie będzie w stanie ukraść. Nie zna tej prawdy, nie posmakował jej. Może spróbować wziąć słowa Buddy, ale pozostaną one u Buddy. Nie ma autentyczności. On po prostu kopiuje.

To bardzo piękny cytat, ponieważ kradzież jest powszechnie rozumiana jako coś ukrytego, jako coś negatywnego. I całkowicie odwraca to zrozumienie.

Liczba Pi
źródło
0

Aby dosłownie odpowiedzieć na konkretne pytanie,

(1) nic nie możesz zrobić, aby „wesprzeć” ten pomysł w ten czy inny sposób.

istnieje wiele przykładów „odniesień / hołdu / kopiowania” w wielkiej sztuce i istnieje wiele przykładów prawdziwej oryginalności w wielkiej sztuce.

(2) odnośnie „wyjaśniania” pomysłu, nie ma wiele do wyjaśnienia. Wyjaśnienie w języku angielskim brzmi: „bardzo często w sztuce lub designie widzisz referencje / hołd / kopiowanie”

Jaki jest twój konkretny „przypadek użycia”?

Czy masz problem z wyjaśnieniem klientowi, dlaczego coś, co zrobiłeś, wygląda jak coś innego lub co?

Fattie
źródło
0

Jeśli kradniesz prace innym, nie jesteś prawdziwym artystą. Jeśli Igor Strawiński zasłynął ze skradzionych utworów muzycznych, to bardziej prawdopodobne jest, że oryginalni kompozytorzy lub twórcy uznają je za godne uznania.

Jest inaczej, jeśli chodzi o czerpanie inspiracji od innych artystów. Wszyscy czerpią inspirację z innych źródeł

Poza tym zapewne będę nienawidził tego, ale nie słuchaj Steve'a Jobsa. Był arogancki i kłamcą, przykro mi to mówić. Był także kimś z wielką kreatywnością i wizją, ale nie był kimś, kogo wypowiedzi były wiarygodne.

paddotk
źródło
Jestem wielkim fanem Steve'a Jobsa, ale jestem także realistą. Jednak nie był świetny ze względu na swoją uczciwość. To była wizja. Jeśli chodzi o stwierdzenia, do diabła, założę się, że sporządził 30 takich cytatów dziennie, nie wiadomo, czy to pomogło tej wizji. Myślę jednak, że brakuje ci sensu cytatu. Jeśli przyjmiesz dokładnie dosłownie, otrzymasz odpowiedź. Jeśli zostanie to zrobione we właściwy sposób, jak pokazują niektóre odpowiedzi powyżej, otrzymasz całkiem niezłą wycenę.
CuriousWebDeveloper
Może .. Ale nie jestem pewien, jak (mniej dosłownie) to zinterpretować. Mam na myśli, ile rzeczy można określić jako „kradzież”?
paddotk
Spójrz na odpowiedź Chase'a. To bardzo fajne, że jego pierwsza odpowiedź na jego konto otrzymała 21 głosów. To nie tylko kwestia, ale i tak jest to dobre wytłumaczenie tego, co mam na myśli.
CuriousWebDeveloper
Nie jestem pewien, co z tym zrobić. Wygląda na to, że mówi, że kiedy już coś ukradłeś, to jest twoje. To sposób myślenia złodziei, prawda mjah.
paddotk