Dlaczego silniki Harley Davidson cierpią z powodu tak niskiej wydajności?

20

Nowoczesny silnik Harley Davidson ma bardzo niską moc wyjściową. Nawet gdy wysoce zmodyfikowany silnik 130 KM może kosztować dziesiątki tysięcy dolarów amerykańskich.

Oto specyfikacje jednego z nowoczesnych silników.

Harley-Davidson Twin Cam (1800 cm3 / 110 ”45 stopni pojedyncza wtyczka v-twin z FI i 9,0: 1 CR) - moment obrotowy 95 KM i 110 stóp funtów

To 1,8 litra i wytwarza 95 KM?

To zawsze był trend w Harley. Słyszałem różne argumenty. To krążownik, nie próbuje tego zrobić. Ciągle. Zastanów się. Każdy kierowca Harleya, którego znam, zrzuca tony pieniędzy na swoje maszyny, aby uzyskać dodatkowe 10 lub 25 HP. Trudno to kupić. Społeczność jeźdźców Harley na całym świecie wydaje setki milionów dolarów na części zamienne.

Czego szukam

Trochę szczerości. Myślę, że to miejsce, gdzie mogę to zdobyć.

Moje pytanie brzmi

Dlaczego silniki Harley Davidson mają tak słabe osiągi pod względem mocy?

Konsekwentnie przegrywają z japońskimi krążownikami Big 4 V-Twin pod względem wydajności, a także prawie wszystkiego poza Royal Enfield.

Co w konstrukcji silników Harley Davidson ogranicza ich osiągi?

Dziękuję za pozwolenie na przywiezienie tutaj mojego motocykla. Wszyscy jesteście mistrzami!

wprowadź opis zdjęcia tutaj

DucatiKiller
źródło
Sugeruję, aby opublikować silnik, który masz na myśli w celu porównania. To powinno pomóc w zminimalizowaniu opinii i podmiotowości
Zaid
3
Chyba moment obrotowy jest tam, gdzie przodują. Wysokie przemieszczenie oznacza wysoki moment obrotowy przy niskich obrotach, a niskie obroty są tam, gdzie są napędzane. Zawsze uważałem je za odpowiedniki ciężarówki. Duży, ciężki, wolny, wysoki niski moment obrotowy.
Nie mam pojęcia, co robię
4
Ja też. Kompletnie się zgadzam. Ciągnik dwukołowy.
DucatiKiller
2
Kiedy byłem w HD Uni, nasi profesorowie, którzy również byli japońskimi specjalistami (przez dziesięciolecia), twierdzili inaczej. Możesz zatapiać tysiące w japońskich motocyklach i zyskać bardzo mało zauważalną wydajność, podczas gdy Harleys są wybierani z fabryki i oferują rozszerzenie możliwości.
Jonathan Musso
1
Z mojego punktu widzenia - do pokazania charakterystyki silnika potrzebne są 4 informacje - HP, moment obrotowy i prędkość obrotowa każdego z nich. Porównywanie tylko mocy nie uwzględnia szerokości pasma mocy ani tego, jak dobrze sobie poradzi przy niskich obrotach.
rpmerf

Odpowiedzi:

15

Przede wszystkim tak naprawdę niewiele wiem o motocyklach, więc nie bij mnie ...

Dla dobrego porównania potrzebne są diagramy momentu obrotowego / KM. Jednak nie można ich łatwo znaleźć w Internecie dla niektórych modeli. W większości przypadków znajdziesz wykresy przedstawiające krzywe przed / po strojeniu.

Spróbowałem trochę i znalazłem te dwa motocykle, które, mam nadzieję, są porównywalne w tym pytaniu.

Oto krzywe Harleya Davidsona Fat Boy Low. (Ma „tylko” 1584 cm³):

wprowadź opis zdjęcia tutaj

I znalazłem coś podobnego dla Yamaha Vmax 1700 z 1679 cm³ (mam nadzieję, że jest to właściwe):

wprowadź opis zdjęcia tutaj

Ten rower ma duży moment obrotowy i dużą prędkość. Porównajmy teraz krzywe. Wyodrębniłem je i przyniosłem do tej samej jednostki (głównie momentu obrotowego, ale istnieje również niewielka różnica między mocą imperialną (KM) i metryczną (PS)):

wprowadź opis zdjęcia tutaj

Harley zapewnia prawie maksymalny moment obrotowy przy 2000 obr./min i kontynuuje pracę do 4000 obr./min, po czym moment obrotowy maleje. To także RPM, w którym Yamaha osiąga lepsze wyniki w zakresie momentu obrotowego i mocy.

(Dodałem również zakręty tuningowanych motocykli i tam Yamaha od samego początku przewyższa Harleya.)

Nie jest jasne, jak dokładne są te krzywe. Na przykład znalazłem też stronę z momentem obrotowym około 125 Nm dla tego Harleya, podczas gdy krzywa pokazuje tylko 115.

Ale ogólnie Harleyy są zwykle napędzane przy niskich obrotach, gdzie mają większy moment obrotowy i większą moc niż ten motocykl Yamaha o mocy 140 KM.

Być może Yamaha jest ekstremalnym przykładem, ale pamiętaj, że Harley w tym przypadku ma tylko 1,5 l pojemności.

Sweber
źródło
1
To wysiłek włożony w kolejny poziom. Naprawdę podoba mi się porównanie. Myślę, że to, co oświetliło rzeczywistość i deltę. Wygląda na to, że Yamaha w tym przypadku ma prawie dwa razy więcej mocy na cm3 niż Harley. Pomyślałem o czymś innym - HD jest prawdopodobnie dwa razy droższy. Yamaha ma dwukrotnie większą moc na cm3 i połowę kosztu na cm3. Niezłe porównanie. Będę głosować, gdy zegar się odwróci za około 7 godzin. Skończyły mi się głosy i nie odzyskuję ich, dopóki nie zmieni się data UTC. Świetna odpowiedź!
DucatiKiller
Wydaje mi się, że ta tabela jest opłacalna dla bzdury „ale v-twin ma TAK dużo większy moment obrotowy”.
Tim Nevins,
12

Royal Enfields to harley biedaka, oba mają ze sobą coś wspólnego, silnik o stosunkowo dużej pojemności i mniejszej mocy.

Przykład: silnik Royal Enfield Continental GT 535CC wytwarza 29 KM z 87 mm x 90 mm

Ma duży skok o dużej średnicy, daje doskonały moment obrotowy niskiej prędkości, prowadziłem ten motocykl i masz prawie cały niesamowity moment obrotowy przy około 1500 obr./min.

Powodem tego jest to, że silniki te zostały zbudowane z myślą o wojsku w latach 50., aby jeździć poza drogą, zwłaszcza na pustyni i błocie, gdzie pożądany jest maksymalny moment obrotowy przy niskich obrotach, aby nie utknąć w błocie lub piasku.

Ten projekt utknął w rowerze i stał się teraz klasycznym stylem vintage.

Siekacze mają podobny charakter, na przykład silnik Twin Cam używany przez OP ma otwór x skok 95,3 mm x 101,6 mm

Natomiast otwór x skok Yamaha R1 wynosi 77 mm × 53,6 mm.

Podsumowując, choppery mają szczególną konstrukcję o dużym skoku z długim otworem, która ma maksymalny moment obrotowy przy niskich obrotach, co jest idealne dla krążownika, podczas gdy rower sportowy musi skręcić na wyższe obroty, aby osiągnąć maksymalny moment obrotowy, co nie jest bardzo pożądane podczas jazdy.

Oprócz całej techniki, wolę silnik rozdrabniacza od silnika o wysokiej prędkości obrotowej, ponieważ jest bardzo wyjątkowy

Shobin P.
źródło
1
Niezła odpowiedź. TY. Jestem pewien, że masz o wiele większą ekspozycję na Royal Enfields niż ja. Od czasu do czasu widzę ich tutaj w USA, ale są one stosunkowo rzadkie. Uzgodnij jazdę i poczuj Harleya. Miło jest wsiąść na autostradę, z której mieszkam, i godzinami jechać do LA. Prawdziwe doświadczenie trzewne.
DucatiKiller
2
Cała przyjemność po mojej stronie, Royal Enfields są o wiele bardziej odpowiednie dla ciasnych miast, takich jak Europa i Indie, ledwo osiąga 70 mil na godzinę, więc możesz zapomnieć o zabraniu ich na drogi ekspresowe w USA. Ale to, co oferują, to czyste brytyjskie dziedzictwo przedwojenne, które, co zaskakujące, jest nadal zdobywane przez fabrykę w pobliżu miejsca, w którym mieszkam. Są historią na 2 kołach, czymś, czego żaden superbohater nie może uchwycić.
Shobin P
4

„Dlaczego silniki Harley Davidson cierpią z powodu tak niskiej wydajności?”

„Społeczność jeźdźców Harley na całym świecie wydaje setki milionów dolarów na części zamienne”.

Odpowiedziałeś na swoje pytanie. To prosta ekonomia. Stwórz popyt, budując niską wydajność w całym obrazie. Właśnie dodałeś setki milionów dolarów do dolnej linii, sprzedając / popierając części zamienne.

To znakomicie.

użytkownik24844
źródło
2

Konstrukcja silnika Harley V-twin pochodzi z 1914 r. Nawet wtedy była surowa i przestarzała.

Prawie każda część konstrukcji silnika jest kompletnym zestawem ****. Jest całkowicie niezrównoważony ze względu na kąt cylindra 110 stopni (zamiast idealnego 90 stopni). Wykorzystuje zawory górne, które ograniczają zakres obrotów do 4500 obr / min (moc jest bezpośrednią funkcją obrotów silnika) i sprzyjają nieefektywnemu spalaniu. Ma długi skok i mały otwór, który zmniejsza reakcję przepustnicy.

Nowoczesny silnik roweru sportowego chłodzony cieczą typu V jest doskonale wyważony i osiąga obroty powyżej 9000 obr / min Wykorzystuje zawory DOHC i wysoki stopień sprężania. Skok jest krótki, otwór jest duży, aby umożliwić swobodne obracanie. Moc wyjściowa wynosi aż 150 KM / litr.

Bris Vegas
źródło
1
FTW! Jest to stary projekt, który z biegiem czasu niewiele się zmienił / poprawił. Teraz mają rozruszniki elektryczne, więc mogą jeździć „normalni” ludzie. Wcześniej nie było wielu księgowych jeżdżących na HD, w przeciwieństwie do teraz. Wszystko to jest wynikiem decyzji projektowych podjętych 100 lat temu. ALE, jeśli chcesz jeździć na HD lub byłeś widziany na nim, są idealne. IMO nie ma nic złego w jeździe i korzystaniu z HD. Mają swoje ograniczenia, tak jak większość rzeczy w życiu.
Tim Nevins,
0

Współczynniki sprężania silnika (pdf) to największa różnica między nowoczesnymi silnikami samochodowymi i motocyklowymi. Jest to główne źródło większej mocy wyjściowej ze znacznie mniejszych silników większości motocykli.

Europejskie samochody mają tendencję do zdobywania punktów w stosunku około 10: 1, chociaż niektóre nowe typy 1l ecoboost osiągają poziom 12: 1. Honda CB650r 2019 ma stosunek 11,6: 1, co daje równoważną moc 95 KM dla Harleya. W swoim pytaniu zauważasz, że CR dla Harleya wynosi 9: 1, co jest szczerze żałosne dla motocykla, w zasadzie jest to 2-cylindrowy silnik samochodu 1.8l, a nie silnik rowerowy, a zatem widzisz zakresy obrotów silnika i moce wyjściowe dla silnik tego rozmiaru.

Separatrix
źródło