Dlaczego nikt nigdy nie naprawia automatycznej skrzyni biegów?

34

Jestem na tyle dorosły, że miałem około cztery awarie przekładni rozłożone w ciągu około 40 lat i żaden mechanik nigdy nie zaoferował, że to „naprawi”; jedyną diagnozą była całkowita przebudowa.

To nie dzieje się z żadną inną częścią samochodu. Istnieje wiele potencjalnych napraw silnika. Różne pojedyncze części mogą być wymieniane i / lub naprawiane, a nawet sam silnik można majstrować w zadziwiający sposób, nigdy nie kosztując prawie 2500 dolarów. Słyszałem nawet o przebudowie silników za mniej.

Ale nie transmisje; tylko przebudowa. Zapytałem każdego mechanika, z jakiego kiedykolwiek korzystałem, i otrzymałem wiele różnych odpowiedzi - zazwyczaj wiążą się one z tym, że skrzynia biegów jest tak trudna do osiągnięcia, zanim zdejmiesz silnik z drogi lub zrobisz to cokolwiek innego, poświęciłeś wystarczająco dużo siły roboczej, aby rekonstrukcja całości była możliwa.

Ale z jakiegoś powodu tak naprawdę nie brzmi to prawdziwie. Nie rozumiem, dlaczego producent nie może zaprojektować jakiegoś dostępu do rzeczy, które mogłyby pozwolić na pewne usługi. Ten ostatni mechanik powiedział mi, że obudowa i wszystkie znajdujące się w niej koła zębate są oryginalne - zastąpiły tylko zużyte części (sprzęgła). Z pewnością jakiś otwór dostępu może być częścią projektu, podobnie jak miska olejowa pod silnikiem. Przekładnia mojego obecnego pojazdu nie ma w ogóle korka spustowego.

glw
źródło
Stare pytanie, ale: automatyczne skrzynie biegów są do dupy. (I nie dlatego, że wolę podręczniki.) Nowoczesną, od podstaw implementacją byłaby instrukcja z hydrauliczną manetką i sprzęgłem sterowanym komputerowo. Instrukcje są z natury prostsze i łatwiejsze do naprawy - znacznie bardziej sensowny jest automatyzacja interfejsu niż elementów wewnętrznych. Dlaczego więc wciąż je robimy? Historia i związki.
3Dave
1
@DavidLively - Nie zgadzam się z tobą. Głównym powodem wciąż używanych automatycznych skrzyń biegów jest łatwość użytkowania . Zwykłe ręczne przekładnie obsługiwane przez operatora są znacznie trudniejsze w obsłudze z punktu widzenia kierowcy. A jeśli chodzi o hydraulicznie przesuwaną manualną skrzynię biegów, są one produkowane dzisiaj, zarówno jako systemy OEM, jak i na rynek części zamiennych. I nie zapomnij o CVT.
Pᴀᴜʟsᴛᴇʀ2
Przebudowa jest naprawą.
geoO,

Odpowiedzi:

44

Jest to jedna z tych rzeczy, które łatwiej powiedzieć niż zrobić. Na początek pozwólcie, że pokażę wam zdjęcie czterobiegowej skrzyni biegów, która została rozbita:

wprowadź opis zdjęcia tutaj

Wszystkie te setki części przechodzą przez przód przekładni. Jeśli jedna część jest zła (co zwykle nie ma miejsca), musisz to wszystko rozdzielić, aby zdiagnozować i naprawić. Tak jak powiedział mechanik, z którym rozmawiałeś, nie ma sensu wymieniać tylko tej części, która jest zła, kiedy wszystko jest rozłożone. Części są w zasadzie tanią częścią przebudowy (lub naprawy). Dlaczego nie uczynić go zupełnie nową transmisją w procesie odbudowy? Mógłbyś wymienić pojedynczą część, z różnicą kosztów wynoszącą kilkaset dolarów, tylko po to, aby znów się zepsuła w niezbyt odległej przyszłości, gdy inna część zepsuje się, a która nie została wymieniona.

W większości przypadków, gdy transmisja wymaga naprawy, jedna lub więcej części miękkich uległo uszkodzeniu. Należą do nich opaski i sprzęgła. Zwykle twarde części, takie jak koła zębate, nie psują się i są ponownie używane po dokładnym czyszczeniu i kontroli. Trzeba także wziąć pod uwagę, że transmisja jest bardzo podatna na zanieczyszczenia. Kiedy te miękkie części zaczynają odpuszczać, może przenosić wiele zanieczyszczeń przez przekładnię, których filtr nie nadąża. Kiedy zanieczyszczenia zaczną się kręcić, uszkodzi to inne miękkie części procesu. Części miękkie również zużywają się mniej więcej w tym samym tempie (w tej samej grupie). Tak więc nie tylko jedno sprzęgło w pakiecie sprzęgła zepsuje się, ale cała grupa zepsuje się. Nie zamierzasz wymienić tylko jednego sprzęgła, musisz wymienić je wszystkie. Ostatnią rzeczą do rozważenia tutaj jest to, że sprzedają części przekładni jako zestaw (z kilkoma wyjątkami). Nie kupisz tylko pojedynczych części. Po części w tym przypadku mówię o częściach miękkich ... zwykle twarde części można kupić osobno.

Nie ma innego sposobu, przy obecnym projekcie skrzyni biegów, aby dostać się do którejkolwiek części wewnątrz skrzyni biegów ... przynajmniej części, które napędzają pojazd. Konstrukcja jest bardzo kompaktowa i doskonale spełnia swoje zadanie. Gdyby istniał jakikolwiek sposób, aby mechanik mógł dostać się do części wewnątrz bez podążania tak, jak teraz, nie miałby siły utrzymać się razem. Uwierz mi, kiedy mówię, że możesz być bogatym człowiekiem, który zaprojektowałby automatyczną skrzynię biegów tak, jak sugerujesz, i nadal jest tak kompaktowy i wydajny, jak obecnie.

Powodem, dla którego nie widać korka spustowego w większości automatycznych skrzyń biegów, jest fakt, że po zmianie płynu zmienia się również filtr. Wyjątkiem jest sytuacja, gdy zabierasz go do sklepu i przepłukujesz transmisję. Kiedy to robią, przepychają płyn do tyłu przez przekładnię za pomocą przewodów chłodzących. To (podobno) czyści filtr w procesie, a także całkowicie wymienia stary płyn na nowy płyn (w tym przemiennik momentu obrotowego - co nie zdarza się, gdy po prostu upuścisz miskę).

Powodem kosztu, jak zasugerowałeś, jest jeden z nich: praca związana z usunięciem przekładni z samochodu i dwa, ponieważ nie każdy mechanik może odbudować przekładnię. Aby zrobić to dobrze, potrzeba dodatkowej nauki. Po prostu nie można go poskładać i oczekiwać, że zadziała ... a każda marka / model jest inny. Wszystko to kosztuje. Z drugiej strony większość silników jest prawie taka sama (z kilkoma wyjątkami). Wszystkie są dość twardymi częściami, które idą w parze stosunkowo łatwo. Są pewne osobliwości, ale w większości nie są to duże rzeczy.

Mam nadzieję, że dzięki temu poczujesz, dlaczego nie zobaczysz zbyt wielu sklepów oferujących naprawę skrzyni biegów. Ponownie, jak powiedział mechanik, główną częścią każdej naprawy przekładni jest praca przy demontażu i wymianie samej przekładni.

Pᴀᴜʟsᴛᴇʀ2
źródło
7
Praca jest prawie ZAWSZE czynnikiem decydującym w tych sprawach. Nawet coś tak głupiego jak wymiana taniej żarówki za prędkościomierzem wymaga około 30 minut do 1 godziny pracy, więc jest to 1 USD za żarówkę i 20 do 40 USD na włożenie. Jest do bani, ale to prawda.
Kapitan Kenpachi
2
Dziękuję za dobrze skonstruowaną odpowiedź. Moje pytanie brzmi jak rant, więc przepraszam. Myślałem i w dorosłym życiu posiadałem 11 pojazdów, z których trzy musiały zostać przebudowane. Podejrzewam, że nie jest tak źle, biorąc pod uwagę, że z tych trzech, nigdy nie wymieniłem płynu. Jeśli jednak rozumiem twój opis, nawet to nie będzie trwać wiecznie.
glw
1
Automatyczna skrzynia biegów jest rozwiązaniem typu „daj / weź”. Masz sprzęgła / opaski (części miękkie), które się zużywają, więc drogie części (koła zębate / planetaria) nie będą. To ta sama zasada, co w przypadku standardowej skrzyni biegów, myśląc o sprzęgle. Przynajmniej tak powinno to działać ... czasami to nie do końca tak działa.
Pᴀᴜʟsᴛᴇʀ2
2
Mówiąc pokrewnie, jeśli jedna część ulegnie awarii po przejechaniu 120 000 mil, nawet jeśli wszystkie pozostałe części byłyby dobre na kolejne 40 000 mil, zastąpienie tylko uszkodzonej części oznaczałoby, że zadanie transmisji trwałoby „tylko” 40 000 mil. Nawet jeśli mechanik byłby w stanie zidentyfikować i wymienić tylko te części, które uległyby awarii w ciągu następnych 40 000 mil, wymiana wszystkiego nie kosztowałaby dużo więcej pieniędzy, ale prawdopodobnie spowodowałaby, że naprawa trwałaby ponad dwa razy dłużej.
supercat
@CaptainKenpachi W rzeczywistości zależy to od kosztu robocizny w danej lokalizacji. Jeśli mieszkasz w USA, z pewnością czynnikiem decydującym będzie poród. Jeśli mieszkasz w Indiach, prawdopodobnie nie tak bardzo.
Utku
8

Wiem, że to stare pytanie, ale chcę udzielić krótkiej odpowiedzi.

Ilość pracy niezbędnej do naprawy czegokolwiek w skrzyni biegów jest bardzo zbliżona do ilości pracy niezbędnej do przebudowy (średnio).

Twoja średnia przebudowa = wymień płyty cierne i wymień gumowe uszczelki (czasami są dostarczane tylko w zestawie) + wymień i zniszcz większe części (rzadko się zdarza).

Zamiast więc powiedzieć „postaramy się to naprawić, ale w zależności od tego, co znajdziemy, będzie to kosztować 1600–3600 $, a twój samochód będzie tu od 1 do 30 dni”, mówią „przebudujemy skrzynię biegów za 2500 $ i jutro będziesz miał samochód ". Przeciętnie włożenie odbudowanej skrzyni biegów generuje najmniej reklamacji od klientów. Mogę powiedzieć, że jestem tylko jednym z klientów, którzy zdecydowali się na samodzielną przebudowę i zdobyli całkiem sporo „wiedzy wewnętrznej”

Dmytro Zakharov
źródło
1
Słyszę Zgadzam się, że wprowadzenie przebudowanej skrzyni biegów w pojeździe jest w większości przypadków dobrym rozwiązaniem. Sam ich nie odbudowuję (ani nigdy nie próbowałem), ale zabiorę go do sklepu, w którym mam nadzieję, że to zrobię, po tym, jak sam usunę tranny. Dzięki temu podejściu odniosłem wielki sukces. Zwykle kosztuje mnie około 1/3 kosztu posiadania tranny przez R&R, a także przebudowy (lub przebudowy zamiennika). Dzięki za dodanie! +1
Pᴀᴜʟsᴛᴇʀ2
3

Odpowiem na to stare pytanie z bardzo niedawnym doświadczeniem, ponieważ wciąż trwa proces naprawy przekładni do zepsucia.

Miałem skrzynię biegów w moim jedynym samochodzie katastrofalnie. Mechanizm różnicowy zepsuł się i wyjął koło zębate, w którym się znajduje. Poza tym i kilkoma drobnymi rzeczami, które znalazłem podczas przebudowy, nadal była to bardzo zdrowa transmisja, którą warto odbudować. Dawca był przekazem, który znalazłem w lokalnym złomowcu za 225 USD, był to trzeci z zestawu przekazów, które próbowałem wpaść i jechać dalej. Pierwotnie zamierzałem odbudować wyłącznie z nowych części i tymczasem jeździć na złomowisku, ale problemy na złomowisku były na tyle zaawansowane, że wszystkie były na skraju awarii.

Studiowałem przez kilka dni, aby dowiedzieć się, jak to wszystko działa na wylot. W przeszłości miałem doświadczenie z klasycznymi skrzyniami biegów GM, ale nigdy z napędem na przednie koła, elektronicznie sterowaną nowoczesną skrzynią biegów. Są to bardzo różne potwory. Starsze transmisje można zepsuć i nadal uzyskać z nich 100 000 km. Te nowsze, jeśli popełnisz błędy, możesz dostać 100 mil lub możesz uzyskać 100 000 mil, nazywanie ich wrażliwymi jest niedopowiedzeniem.

Pewnej nocy rozpocząłem przebudowę około godziny 21:00. Wiedziałem, że nie śpię całą noc, byłem wypoczęty, miałem mnóstwo zakładek z informacjami i dużo kofeiny gotowej do spożycia. Musiałem zatrzymać się około 6 rano, nie z powodu braku rzeczy, aby to zrobić, ale straciłem tyle energii, że nie mogłem już podnosić części na miejsce bez zeskrobywania do aluminiowej obudowy. Prześpiłem się, zjadłem trochę jedzenia, grałem w grę przez pół godziny i wróciłem do niej.

Całą następną noc spędziłem na budowaniu i rozbieraniu go w kółko, aby wszystko było w jednej linii, tak aby ostatni kawałek wyczyścił obudowę w granicach 0,006 i 0,012 cala. To niesamowita precyzja, którą można osiągnąć jedynie dzięki próbom i błędom. Bardzo niewiele czynników umiejętności tutaj, z pewnością sprawi, że będzie szybciej, ale nadal patrzysz na wiele powtarzających się prac, aby wypracować całą grę. Tej nocy spędziłem od 16:00 do 3:00, aby wrzucić z powrotem zestaw narzędzi i spieprzyć. Reszta była dość łatwa, zajęło tylko godzinę, licząc czas potrzebny na oczyszczenie części.

Więc wróciło na drogę. Działał lepiej niż kiedykolwiek, ale w końcu pojawił się nowy problem, nad którym wciąż pracuję. Działa świetnie, gdy jest poniżej 160F, ale gdy minie 160F, tracę wszystkie biegi. Będzie jechał dobrze, a potem wypadnie z biegu. Istnieją trzy możliwe przyczyny: awaria PCS i zwarcie w temperaturze, pakiety sprzęgła są wypalone lub przemiennik momentu obrotowego wypalony. Jest mało prawdopodobne, że paczki sprzęgła tak szybko się wypaliły - wszystkie wyglądały bardzo zdrowo. Konwerter momentu obrotowego mógł ulec awarii, w jednej z jego tulei znajduje się trochę żłobienia, ale żłobienie nie ma miejsca, które wpłynęłoby na jego działanie. Z drugiej strony wiadomo, że PCS ulega awarii po serwisowaniu tej transmisji i zaleca się ponowne użycie tylko po przetestowaniu w ramach specyfikacji. Ja nie' testuję jeden z nich, ale mam jednego z dawców, który testuje, jakby był nowy. Podejrzewam, że dawca zamienił go, ponieważ jest tani w wymianie, nie zauważył żadnej poprawy, ponieważ paczki sprzęgła zostały spalone ponad wszelką nadzieję, a następnie zabrano je na złom.

Podsumowując, gdybym musiał odbudować jeden dla kogoś, podałbym co najmniej 600 USD na robociznę i prawdopodobnie wrzucę dodatkowe 200 USD na robociznę, w zależności od wyników pierwszej kontroli w samochodzie. Za tę cenę można było kupić zrekonstruowaną skrzynię biegów i założyć jedną z bardzo zdolnych mechaników podwórkowych. Są stosunkowo łatwe do usunięcia i wymiany, ale niezwykle trudne do odbudowy. Jedyny powód, dla którego się z tym pogodzę, to to, że nie mam już pieniędzy, nawet za mało na jedzenie, a pieniądze, które otrzymacie, są całkowicie powiązane z czynszem i rachunkami. Innymi słowy, nie mam wyboru, jak rozwiązać problemy. Z drugiej strony, jeśli rzeczywiście uda mi się sprawić, by działał, znalazłem warsztat naprawczy skrzyni biegów, w którym zamierzam zapytać o pracę. Musisz być ekspertem, aby pracować nad tymi rzeczami,

Default_Ex
źródło
0

Każda instrukcja obsługi pojazdu informuje o częstotliwości, z jaką twój auto-trans powinien być serwisowany / dostosowywany. Bardzo niewielu robi rzeczy źle. Nienawidzę brzmieć jak twoja nanna, ale ppppp (odpowiednie zapobieganie zapobiega złej wydajności)

mikrofon
źródło
0

Oprócz innych odpowiedzi zdarza się, że transmisje nie są w pełni odbudowywane. Istnieją stopnie kosztów / wysiłku. Części są bardzo często używane ponownie. Przekładnie planetarne, elektromagnesy są często ponownie używane. „Stale” / tarcze sprzęgła zostały wymienione. „Twarde części” (koła zębate) mogą zwiększyć koszty, ale znacznie obniżą poziom hałasu.

mckenzm
źródło
-1

W starszych samochodach zdejmuję i czyszczę wszystkie części, wymieniam wszystkie uszczelki i uszczelki oraz wymieniam uszkodzone / zużyte części, ponieważ nie wszyscy uważają to za ekonomicznie opłacalne w przypadku starszych samochodów w zależności od ich wartości. Możliwe też, że usterka może występować w pojazdach wyposażonych w soloniods / czujniki prędkości (4HP22EH / 4L30E itp.)

zdolny
źródło
Nie jestem pewien, czy to odpowiada na pytanie.
JoErNanO