Dlaczego aparaty wykorzystują własne baterie?

27

Patrząc na baterię dla mojego Fuji x100: 35 USD za baterię 1800 mAhr. Dwa akumulatory AA (Eneloop lub dowolne równoważne) kosztują w sumie około 5 USD, mają większą pojemność, nie powiększają aparatu i zapewniają znacznie więcej opcji podczas podróży. Działałyby przy napięciu 3 V zamiast 3,6 V, ale to chyba więcej zbieg okoliczności niż niemożliwa przeszkoda techniczna - w przeszłości istniały kamery działające na AA.

Jaki jest zatem argument za tymi zastrzeżonymi bateriami?

Edytować:

Wiele odpowiedzi i komentarzy od niechcenia mówi, że baterie litowe szybciej przetwarzają flesz i tak dalej. Proszę uzasadnić swoje roszczenia. Oto dwa referencje pokazujące, że nikiel metalowodorek (Eneloops itp.) Zdecydowanie szybciej przetwarza flash, co jest całkowitym przeciwieństwem tego, co twierdzisz:

http://www.slrlounge.com/the-best-aa-battery-for-flash-the-ultimate-practical-review-of-aa-batteries-for-photography

http://www.scantips.com/lights/flashbasics1e.html

Edycja 2:

Wydaje się, że forma jest głównym uzasadnionym powodem (chociaż dla kamer nie są małe, nie rozumiem, jak to jest wielka sprawa), ale te dwie rzeczy, o których wspomniano najbardziej, to Zysk i Lit-Is-Just-Better. Myślę, że na to pytanie można odpowiedzieć tylko innym pytaniem, tj. Jeśli te dwie rzeczy są prawdziwe, dlaczego lampy błyskowe nie używają baterii zastrzeżonych ?

Greg Smalter
źródło
26
Zysk. (Naprawdę musi istnieć sposób na wypowiedzenie komentarza jednym słowem. Czasami jedno słowo wystarczy.)
Michael C
4
Baterie AA to taki ból !! Ludzie zawsze będą narzekać na rozładowanie baterii. Zawsze. Nadają się do pilotów telewizyjnych, ale nie do obiektywów i lamp błyskowych.
BBking
1
@BBking Off topic, ale szkoda, że ​​nie było latarek (latarek, jeśli jesteś Amerykaninem), które miały baterie litowo-jonowe, aby można je było ładować i nie ściemniały
binaryfunt
3
@MichaelClark Użyłem znaku spacji o zerowej szerokości.
Tim S.
3
Porównują one produkty litowe jednorazowego użytku.
JamesRyan

Odpowiedzi:

17

Chociaż tylko sami producenci wiedzą na pewno i mogą istnieć różne powody od jednego producenta do drugiego, istnieją dwie oczywiste możliwości, które otrzymują najwięcej uwagi od użytkowników aparatów i ich własnych baterii.

Zysk . Ograniczenie konkurencji na rynku poprzez nieużywanie standardowych, gotowych akumulatorów oznacza, że ​​producenci aparatów mogą pobierać więcej za własne akumulatory, które pasują do ich aparatów. Mimo że baterie innych producentów są zwykle dostępne, rynek ma tendencję do patrzenia na nie bardziej, niż gdyby na boku wydrukowano coś o nazwie Energizer lub Ray-O-Vac . W niektórych przypadkach akumulatory innych firm są lepsze od akumulatorów OEM, ale brak rozpoznawalności marki odstrasza wielu kupujących.

Zwiększone możliwości . Wiele kamer może komunikować się z zastrzeżonymi bateriami. Dzięki temu mogą zidentyfikować każdy unikalny akumulator i powiedzieć aparatowi takie rzeczy, jak liczba zdjęć od momentu, gdy poziom naładowania akumulatora wynosił 100%, poziom mocy każdego akumulatora w Twojej kolekcji, kiedy był on ostatni raz w aparacie, aktualny stan naładowania każdego akumulatora w aparacie i wydajność ładowania każdej baterii. Oprócz komunikacji z kamerą, różna chemia pozwala na rozładowanie różnych akumulatorów z różną szybkością iz różną wytrzymałością. Zastrzeżona konstrukcja może być zaprojektowana tak, aby zaspokoić optymalne potrzeby konstrukcji aparatu w sposób, który może nie być znormalizowany z półki na baterie.

W rzeczywistości powodem, dla którego producenci używają zastrzeżonych akumulatorów, jest prawdopodobnie niektóre z obu powyższych.

Michael C.
źródło
ciekawy. Jakie baterie noname nadają się do kanonu? Mam trochę i odkryłem, że mają one może połowę ładunku jak moje akumulatory kanoniczne, mimo że zawierają na nich więcej mAh. (to samo doświadczenie z bateriami telefonu komórkowego bez nazwy)
Michael Nielsen,
6
Nie zapomnij o argumentach dotyczących wielkości małych kamer P&S, które same w sobie są cienkie jak bateria AAA. Lub nawet dla nieco większych, rozładowana bateria może po prostu lepiej pasować do budowy ciała (patrz „wybrzuszenie” w kanonie A1300)
PlasmaHH
@MichaelNielsen, zauważyłem, że Hama jest lepszy niż bezimienny w przypadku 40D i 350D (chociaż oczywiście mam do tego akumulatory od kilku lat i nie są tak dobre, jak były .)
Chris H
2
To naprawdę ma sens. Mam duże doświadczenie w stosowaniu różnych akumulatorów w moich samolotach RC, a różne właściwości akumulatorów różnią się na tyle, że dobrze jest wiedzieć, jakiego zestawu używasz. Kamery odczytują napięcie, aby określić pozostałą pojemność, a różne zestawy mają różne krzywe wydajności do napięcia. Tak więc wskaźnik „pozostałych ujęć” prawdopodobnie będzie nieprawidłowy w przypadku nieznanych akumulatorów.
Jasmine
@MichaelNielsen Patrz photo.stackexchange.com/a/34791/15871
Michael C
12

Częściowo funkcjonalność i częściowo zysk. W moim Canonie 5D Mark iii używam uchwytu baterii. Uchwyt akumulatora zapewnia dwie opcje zasilania. Po pierwsze, mogę używać 2 typowych zastrzeżonych akumulatorów firmy Canon równolegle lub 6 akumulatorów AA, które zajmują mniej więcej tyle samo miejsca.

Kiedy używam baterii AA, wydajność aparatu znacznie spada, ponieważ moc jest mniej dostępna z powodu różnicy w rodzaju energii dostarczanej przez baterie. Powoduje to niższe prędkości jazdy dla zdjęć seryjnych. Ponadto zaawansowane funkcje, takie jak śledzenie migawek liczących poziom naładowania akumulatora i mocy od czasu ostatniego naładowania akumulatora w aparacie, nie są możliwe, ponieważ same akumulatory nie zgłaszają swojej tożsamości do aparatu.

Teraz, dlaczego akumulatory kosztują tyle, osoby trzecie są w stanie produkować akumulatory, które są o wiele tańsze, więc wyraźnie ich znaczny wpływ na akumulatory, więc rentowność jest również czynnikiem, ale także wydajność. (Należy pamiętać, że najtańsze akumulatory innych firm często nie są tak dobrej jakości jak marka, ale nadal istnieją wysokiej jakości akumulatory innych firm, które są porównywalne za mniej niż ogólnie koszty markowych nazw).

AJ Henderson
źródło
To była pierwsza odpowiedź, która faktycznie podała jabłka do jabłek, na których lit jest lepszy, ale wciąż musimy zrozumieć, dlaczego. Baterie Canon mają 1800 mA i 7,4 V. Sześć AA miałoby 7 * 1,2 = 8,4 V i co najmniej 2000 mAH, więc lepiej z obu względów niż jedna bateria Canon, ale nie dwie. Jeśli więc Kanony są połączone szeregowo, aby zwiększyć napięcie do 15 V, to chyba wyjaśnia to doświadczenie zippiera (czy możesz uruchomić go tylko z jedną baterią Canon, aby to potwierdzić / obalić?).
Greg Smalter
@GregSmalter - dam temu szansę, ale jestem całkiem pewien, że to nie robi różnicy. Kiedy nie mam uchwytu baterii, nadal działa szybciej niż AA z uchwytem baterii. Czy nie może mieć to jednak nic wspólnego z chemią baterii wpływającą na wzmacniacze, które bateria może wytwarzać? Posiadanie dużej ilości energii zgromadzonej w ogniwie chemicznym niekoniecznie oznacza, że ​​jest on łatwo dostępny do szybkiego rozładowania.
AJ Henderson
@GregSmalter Nie zapominaj, że pomimo napięcia nominalnego ~ 3,7 V, w pełni naładowane ogniwo litowo-jonowe jest bliższe ~ 4,2 V. Li-ion może spaść do ~ 3 V (niektóre źródła mówią ~ 2,7 V) bez uszkodzeń, chociaż większość kamer nie obniży się tak nisko. Ogniwa alkaliczne spadają do ~ 0,8 V i znowu kamera nie obniży się tak nisko. Alkaliczne osiąga maksimum przy ~ 1,6 V i spędza większość swojego rozładowania przy ~ 1,2-1,3 V. Ni-MH i Ni-Cad mają napięcie nominalne tylko ~ 1,2 V (chociaż ich krzywa rozładowania pozostaje dłużej na wyższym napięciu).
Bob
Aha i nigdy nie pytaliśmy, jakiego rodzaju AA używasz. NiMh są znacznie lepsze dla wysokich prądów niż alkaliczne.
Greg Smalter
@GregSmalter Użyłem zarówno Ni-MH (a dokładniej Powerex 2700), jak i litowych produktów jednorazowego użytku, oba z podobnymi wynikami. Akumulatory powerex kończą się jednak bliżej wydajności oficjalnych akumulatorów, szczególnie w porównaniu ze znacznie słabszymi akumulatorami Energizer.
AJ Henderson
7

Bateria o wartości 3,6 daje to. Jest to bateria litowa. Baterie litowe są niebezpieczne, mogą wybuchnąć, jeśli nie zostaną prawidłowo naładowane lub odpowiednio zabezpieczone przed uszkodzeniami fizycznymi. Zazwyczaj nie dostaje się również ogniw litowych AA, są one nieco większe, aby pomieścić obwody ochronne.

Aby umożliwić korzystanie z ogniw litowych o dużej pojemności i aby zakupić wspomniane ogniwa wraz z produktem, nie mogą po prostu pozwolić na wrzucenie czegokolwiek, co lubisz. Niestety przepisy są dość surowe. Podejrzewam, że mogą zamiast tego użyć ogniw NiMH, ale w aparacie, w którym do naładowania lampy błyskowej wymagane są wysokie prądy, są mniej odpowiednie.


Jeśli chodzi o NiMH vs. lit, ogniwo litowe może zapewnić znacznie więcej prądu. Sanyo nie podaje maksymalnej szybkości rozładowania dla Eneloops, a raczej maksymalnej temperatury, ale ich arkusz danych podaje 4000 mAh (2C) jako górną granicę testowania. Tania ogniwo litowe może zapewnić 14C lub więcej: http://www.candlepowerforums.com/vb/showthread.php?384874-Test-Review-of-Efest-IMR18650-2500mAh-(Purple)-2014

Patrzysz na ponad 100 W z pojedynczej komórki. Zwłaszcza w przypadku wydajnej lampy błyskowej LED nie potrzebujesz nawet dużego kondensatora i praktycznie zerowego czasu cyklu. Ta niezwykle wysoka szybkość rozładowania jest również jedną z rzeczy, które sprawiają, że lit jest tak niebezpieczny.

użytkownik3254
źródło
1
Zobacz edycję pytania dotyczącą czasów recyklingu flash. Istnieją baterie litowe AA. NiMH radzi sobie lepiej z wysokimi prądami niż alkaliczne lub litowe. Zapewnia to najszybszy czas recyklingu lampy błyskowej.
Greg Smalter
Akumulatory litowo-jonowe występują również w standardowych rozmiarach.
Navin
1
@GregSmalter: Chemia litowych ogniw podstawowych (jednorazowych) różni się od chemii ogniw wielokrotnego ładowania. Nie sądzę, że widziałem akumulatory litowe w formacie AA - tylko te z ogniwami pierwotnymi.
supercat
1
Akumulatory litowo-jonowe mogą mieć format AA, spójrz na rozmiar 14500 - jedynym problemem jest to, że dają 3,6 wolta zamiast 1,5 wolta. Zabezpieczenie obwodu jest zintegrowane (a jeśli pozwolisz im się całkowicie rozładować, nie będziesz już mógł ich naładować ...)
Magnetic_dud
1
@Magnetic_dud, możesz również zdobyć atrapy baterii, więc atrapa baterii i 14500 daje 3,6 V tam, gdzie spodziewane jest 3 V, zwykle idealnie w porządku. Alternatywnie 14500 może zastąpić 3 AA NiMH szeregowo dla tego samego napięcia (OT: Zrobiłem to w czołgu do jazdy na rowerze, aby zrobić miejsce na diody LED)
Chris H
6

Nie są droższe tylko dlatego, że są zastrzeżone. Używają innej technologii, która działa lepiej przy dużych seriach lampy błyskowej. Litowo-jonowy w przeciwieństwie do Ni-Cad lub Ni-MH. Możesz dostać niezastrzeżone baterie litowo-jonowe specjalnie do aparatów.

JamesRyan
źródło
Zobacz edycję pytania dotyczącą czasów recyklingu flash.
Greg Smalter
1
Szybkość i długowieczność recyklingu to różne problemy. Ni-MH spływa znacznie szybciej, gdy dostarcza większy prąd.
JamesRyan
1
Baterie litowe można kupić WSZĘDZIE! Występują w standardowych rozmiarach i nie jest to powód, dla którego producenci aparatów decydują się na stosowanie niestandardowych, niestandardowych pakietów.
Jasmine
Powiedziałem to w mojej odpowiedzi. Nie używałeś, aby móc, wymagają one różnych ładowarek. Gdyby producenci wprowadzili je bez zmiany formatu, ludzie podpaliliby swoje kamery, próbując naładować w nich niewłaściwy typ.
JamesRyan
@JamesRyan Nie, wszystkie akumulatory litowo-jonowe w USA mają obwód ochronny na samej baterii. Istnieją również standardowe rozmiary akumulatorów litowo-jonowych, ale każdy aparat wykorzystuje inny pakiet.
Navin
5

To te same powody, dla których ktoś przejmie mały kraj: kontrola i władza :)

Kontrola:

  • Producent może osiągnąć własny kompromis między rozmiarem a pojemnością.
  • Mogą dostosować rozmiar i kształt baterii do obudowy aparatu.
  • Mogą osiągnąć wyjątkowo wysoki poziom niezawodności i stałą wydajność.

Ten ostatni punkt jest kluczowy. Baterie AA zyskały ostatnio złą reputację, ponieważ ich wydajność może się znacznie różnić w zależności od marki. Wiele osób przeszukiwało i kupowało zbyt słabe akumulatory AA, a ich żywotność w aparacie była znacznie krótsza niż w reklamie. Było wiele skarg na ten temat, szczególnie, że w niektórych lokalizacjach trudno jest znaleźć komórki dobrej jakości.

W interesującym studium przypadku jest spojrzenie na ewolucję lustrzanek cyfrowych Pentax. Kx był ostatnią lustrzanką cyfrową dowolnego producenta stosującą wyłącznie baterie AA. udało się oficjalnie uzyskać 1100 strzałów na ładunek. Większość ludzi dostała znacznie mniej. Następnie Pentax podążył za Kr, który wziął 4 AA lub 1 litowo-jonowy. Dostarczyli go z AA, które dawały dobrą żywotność baterii, ale po ich wymianie użytkownicy uzyskali mniej spójne wyniki. Rok później Pentax wprowadził K-30, który również zabrał oba rodzaje akumulatorów. Tym razem wysłali go z baterią litowo-jonową. To kosztuje ich więcej, ponieważ gdy dołączona jest zastrzeżona bateria, producent obejmuje również ładowarkę. W przypadku AA prawie nigdy nie ma w zestawie ładowarek .

Moc:

Akumulatory litowo-jonowe mogą generować wyższe napięcie, co pozwala im pracować z wyższą wydajnością procesorów i czujników obrazu.

Mogą ładować tyle, ile chcą za dodatkowe baterie. To samo dotyczy ładowarki. Klienci najczęściej wracają do oryginalnego producenta po dodatkowe baterie.

Itai
źródło
Tak to! Kontrola jest bardzo atrakcyjna. Przeczytałem wywiad z inżynierami Pentaxa kilka lat temu (myślę, że wprowadzili pierwszy model, który nie wziął AA ... Zobaczę, czy uda mi się go znaleźć), gdzie biorą dokładnie tę frustrację.
mattdm
4

Jeśli mówisz o bateriach specyficznych dla producenta (z wyłączeniem innych firm), to mogę pomyśleć o co najmniej jednym wyjątku: Ricoh używa tej samej baterii w swojej serii GR / GRD / GXR, co Sigma DP Merrills.

Jeśli mówisz o rozmiarach fizycznych innych niż AA, myślę, że sprowadza się to do:

  • Współczynnik kształtu (te smuklejsze niż w aparatach AA typu point-and-shoot)
  • Pojemność
  • „Inteligentniejsze” akumulatory, które lepiej komunikują się z aparatem, aby zgłosić zużycie baterii

Oto przykład dwóch pierwszych punktów: seria GRD Ricoh obsługuje użycie 2x baterii AAA jako źródła „zapasowego” (pomyśl <30 zdjęć), co zadziwiające, że wybrali baterię o wysokości baterii AAA, aby umożliwić to schludne sztuczka. Kiedy pojawiła się GR z czujnikiem wielkości APS-C, ta funkcja została najprawdopodobniej odrzucona z powodu dodatkowego poboru mocy, którego para AAA nie może zapewnić.

Wciąż pojawiają się współczesne aparaty, które obsługują baterie AA, Pentax K-500 i wiele uchwytów baterii do pionowych uchwytów lustrzanek cyfrowych.

hjk
źródło
2

Większość z tych odpowiedzi do tej pory unikało odpowiedzi na pytanie. Jedna osoba nawiązała do odpowiedzi, chciwość! Nie ma żadnego powodu, dla którego producenci aparatów nie mogliby opracować znormalizowanej specyfikacji inteligentnej baterii, wymieniającej wszystkie ich specyficzne wymagania, w tym ogólny rozmiar, a następnie przedstawić specyfikację do wdrożenia. Tak, tak Zdaję sobie sprawę, że istnieją aparaty o różnych rozmiarach, ale mówię o bateriach opracowanych dla każdego zakresu rozmiarów aparatów, szczególnie z lustrzankami, które w każdym zakresie mają podobny kształt i rozmiar.

Zapewniając interfejs sprzętowy / programowy, producenci mogliby uzyskać pozostały czas pracy akumulatora, pozostały czas ładowania, statystyki ładowania itp., A my, publiczność, mogliśmy uzyskać ogólny akumulator, który działałby tak samo jak ten dostarczany z aparatem w cenie, która nie była eksploatacyjny. Żaden inny powód, dla którego nie zostało to zrobione, poza chciwością. To samo dotyczy wymaganej ładowarki. Podobnie jak większość producentów telefonów wybrała standardowe połączenie ładowania micro USB.

użytkownik1593611
źródło
Większość lustrzanek cyfrowych nie ładuje akumulatora, gdy jest to aparat, akumulatory ładuje się, podłączając je do osobnej ładowarki.
Michael C,
1

W akumulatorach NiCd i NiMH występuje poważny problem zwany efektem pamięci . To sprawia, że ​​pojemność akumulatora jest znacznie gorsza po ładowaniu niż akumulatorów Li-Ion. Aby temu zapobiec, musisz rozładować baterię przed ładowaniem, czego nie oczekuje się w większości sytuacji, z wyjątkiem niektórych środowisk profesjonalnych.

Na przykład, gdy wybierasz się w podróż i nie wykorzystujesz całej pojemności akumulatora w ciągu jednego dnia, czy naładujesz akumulator dokładnie tej nocy, aby przygotować się do zdjęć następnego dnia, lub poczekasz do jutra, kiedy straci całą energię podczas kręcenia zdjęć i nie masz żadnych sklepów ani czasu, aby naładować lub kupić baterie zastępcze? Zwykli użytkownicy nie lubią marnować pieniędzy na kolejną parę akumulatorów, ponieważ zwykle nie robią tylu zdjęć, co profesjonalni fotografowie.

phuclv
źródło
1

Myślę, że powód zysku jest bezwartościowy - zobacz Dlaczego lampy błyskowe nie używają baterii zastrzeżonych? . Nie mamy również naukowego odniesienia wyjaśniającego, dlaczego zastrzeżone lity mogłyby w jakikolwiek sposób przewyższyć litowe AA lub AA NiMh, ale mamy niepotwierdzone dowody, że zapewniają one szybszy / bardziej responsywny aparat.

Również w przypadku małych aparatów format można poprawić dzięki opatentowanym akumulatorom.

Głównie dlatego, że producenci przywiązują większą wagę do kształtu i być może do pewnego rodzaju kontroli napięcia / współczynnika wydajności, który, jak podejrzewamy, może być obecny, ale nie do końca rozumiem. Podczas gdy wolałbym nieco większy aparat z opłacalnymi i wszechobecnymi AA, producenci po prostu w większości się ze mną nie zgadzają.

Greg Smalter
źródło
1
Myślę, że ignorujesz bardzo dobre odpowiedzi na swoje drugie pytanie. Istnieją uzasadnione różnice między akumulatorami do aparatów fotograficznych a akumulatorami do zewnętrznych lamp błyskowych, zarówno pod względem wymagań technicznych, jak i oczekiwań konsumentów
Michael C
1

Ponadto niestandardowe baterie mogą pozwolić producentowi na stworzenie baterii o niestandardowym kształcie i / lub rozmiarze, które mogą nie być dostępne przy użyciu ogniw towarowych (AA, AAA itp.)

Baterie litowe mają zwykle wyższą gęstość zmian niż NiMH i NiCad. Wszystkie pozostałe rzeczy są równe, co oznacza, że ​​bateria litowa może być mniejsza niż równoważny NiMH / NiCad.

Edycja:
Inne rzeczy do rozważenia:

  • Wygoda - niektórzy klienci wolą wygodę wymiany jednej baterii na wiele ogniw towarowych. Mniej przedmiotów do pogoni za dnem torebki, deski podłogowej itp.

  • Wydajność - wydajność komórki jest różna, nawet w przypadku tego samego typu. Jeśli jedno ogniwo jest nieco słabsze niż inne, wpłynie to na wydajność całej baterii. Producenci mogą używać „zrównoważonych” komórek w niestandardowym pakiecie, aby zapewnić wyższą wydajność.

  • Doświadczenie klientów - producenci aparatów zdają sobie sprawę, że nie wszyscy ich klienci są guru od baterii. Sprzedając ponad 10 000 kamer, dostaniesz niezerową liczbę osób wkładających losową mieszankę akumulatorów (marki, chemia, poziomy naładowania) i będziesz rozczarowany, gdy kamera ulegnie awarii. Powoduje to połączenia z obsługą klienta (czytaj: więcej kosztów), a także możliwe złe recenzje klientów.

JS.
źródło
@mattdm: Edytowane.
JS.
0

Jeśli ważne jest utrzymanie napięcia 3,6, a nie mam pojęcia, czy tak jest, czy nie, to używanie baterii AA może być problematyczne.

Baterie alkaliczne AA mają 1,5 V, gdy opuszczają fabrykę, ale szybko się rozładowują po użyciu.

Akumulatory NiMH AA, takie jak Sanyo Eneloop, działają tylko przy napięciu 1,2 V, dlatego potrzebne byłyby 3 baterie. Utrzymują one jednak napięcie nawet po intensywnym użytkowaniu *.

Umożliwiając konsumentowi użycie dowolnego typu baterii AA, daje bardzo małe gwarancje, pod jakim napięciem może działać aparat. Dzięki zastosowaniu zastrzeżonych typów akumulatorów producent aparatu może uzyskać większą pewność, że akumulator spełnia wymagane wymagania.

* Jednym z powodów, dla których akumulatory NiMH są lepsze do lamp błyskowych niż akumulatory alkaliczne.

Pete
źródło