Dlaczego lampy błyskowe nie korzystają z zastrzeżonych baterii?

26

Próbując wyjaśnić, dlaczego aparaty fotograficzne używają zastrzeżonych baterii , wielu twierdziło, że dzieje się tak, ponieważ zastrzeżone baterie litowe mają lepsze możliwości wysokoprądowe niż jakikolwiek AA (choć nikt nie podał żadnego wiarygodnego źródła potwierdzającego to), a producenci aparatów to chciwe firmy, które chcą aby zmusić cię do zakupu drogiej baterii.

Dlaczego zatem flagowe lampy błyskowe, takie jak SB800, używają baterii AA? Jeśli masz podobno lepszą technologię akumulatorów wysokoprądowych w tych zastrzeżonych litach, oto miejsce, aby z nich skorzystać . Wyobraź sobie szybszy czas recyklingu.

A jeśli jesteś chciwy, to jesteś chciwy - dlaczego nie skorzystać z okazji, aby rzucić klientów na swoje lampy błyskowe, tak jak robisz to w przypadku aparatów?

Coś tu się nie liczy. Jaka jest prawda przy użyciu AA w lampach błyskowych? (I jako bonus przejdź do pierwotnego pytania - powinniśmy być w stanie wypracować spójność między dwiema odpowiedziami, która wyjaśnia przeciwny wybór dokonany przez producentów aparatów).

Greg Smalter
źródło
13
Nie dawaj im pomysłów;)
Itai
1
Moi ludzie mieli zewnętrzną lampę błyskową do lustrzanki Asahi Pentax 35 mm. Miał wewnętrzny akumulator i był PITA. Zapewniałoby 50-80 błysków (IIRC), a następnie wymagałoby ładowania. Ponadto ładowanie między błyskami stawało się coraz dłuższe w miarę rozładowywania się akumulatorów. To była technologia z lat 60., więc nie jest to zaskakujące, ale baterie AA rozwiązały wiele tego rodzaju problemów, wymieniając je w terenie.
MrWonderful
Jest to bardzo dobry przykład tego, dlaczego argument chciwości nie zawiera żadnej wody. O wiele bardziej prawdopodobne jest użycie zastrzeżonych baterii, ponieważ arbitralne AA nie mogą zagwarantować spełnienia wymagań aparatu (chyba że użyjesz 6 z nich w uchwycie baterii), podczas gdy lampa błyskowa jest prostsza i mniej wymagająca.
Matt Grum

Odpowiedzi:

9

Ergonomia i wyważenie aparatu są ważniejsze niż lampy błyskowej. Dzięki zastosowaniu zastrzeżonego akumulatora w konstrukcji aparatu producent ma większą elastyczność w zakresie rozmiaru, kształtu i położenia w aparacie. Może to zmniejszyć rozmiar komory baterii, uprościć drzwiczki dostępu i styki baterii, a także oznacza, że ​​więcej energii można przechowywać w ciasnej przestrzeni. Jest to szczególnie ważne w aparatach kompaktowych. Nie sądzę, żeby chodziło tylko o moc wyjściową i pojemność akumulatorów. Wyobrażam sobie bardziej holistyczne podejście do projektowania akumulatora i jego integracji z aparatem.

Biorąc również pod uwagę, że opcje napięcia dla gotowych akumulatorów zwykle wynoszą nominalnie 1,5 V na ogniwo, z wyjątkiem PP9 (9 V), więcej niż jedno ogniwo byłoby wymagane do dostarczenia wystarczającego prądu do działania lustra, migawki i obiektyw skutecznie. Spodziewam się, że w lustrzance potrzebne będą co najmniej 4 lub 6 baterii AA, co znacznie zwiększy objętość aparatu i torby na aparat (wyobraź sobie części zapasowe). :)

Na koniec nie zapominajmy, że lampa błyskowa zawiera kondensator ze względu na wysokie napięcia i że energia jest przekazywana z akumulatora do kondensatora przed odpaleniem - pod tym względem akumulator nie napędza bezpośrednio lampy błyskowej, kondensator jest , więc specyfikacje baterii są mniej ważne w projekcie.

Kok
źródło
3
Przepraszam, to nie wydaje się sumować. Stojaki z lampą błyskową są mniej stabilne niż statywy, gdy aparat jest wyłączony, a lampa wystaje z aparatu, dzięki czemu dźwignia sprawia, że ​​jego równowaga jest jeszcze ważniejsza niż w aparacie. Jak zauważyłeś, w lampie błyskowej należy również częściej wymieniać baterie, co oznacza, że ​​położenie i konstrukcja drzwiczek baterii stają się ważniejsze, podobnie jak wbijanie większej mocy, ponieważ lampa błyskowa potrzebuje więcej energii niż aparat. Koniec odpowiedzi jest znacznie lepszym wyjaśnieniem, ale wcześniejsza część wymaga jeszcze pracy.
AJ Henderson
1
Miałem lustrzankę Pentax, która działała na 4 bateriach NiMH AA.
Reid
2
Należy również zauważyć, że alkaliczne AA nie działają dobrze w aparatach z powodu ich wysokiej rezystancji wewnętrznej; naprawdę potrzebujesz NiMH, litowych ogniw pierwotnych itp., aby uzyskać rozsądną wydajność. Nie jestem pewien, czy to także problem z pamięcią flash.
Reid
Miałem też aparat, który działał na 4x AA (Canon Powershot SX20). Myślę, że Canon przestał używać AA, ponieważ było wiele problemów ze złym lutem na regulatorze napięcia SX20 (mój był dla niego serwisowany dwa razy). Mam teraz SX40.
pół-zewnętrzny zewnętrzny
Zgadzam się z punktami AJ, ale to najlepsza odpowiedź. Kondensator jest najważniejszą różnicą w stosunku do korpusów kamer, a poza tym wydaje się, że producenci po prostu nie dbają o czas recyklingu / współczynnik kształtu dla lamp błyskowych.
Greg Smalter
6

Godox V850 (również sprzedawane jako Cheetah światła V850 lub Neewer TT850) nie używać zastrzeżonych baterię litową, a czasy zawracane są niesamowite. Obejrzyj ten (promocyjny) film pokazujący różnicę . Jak zauważa ten przegląd Fstoppers , V850 zachowuje szybki czas recyklingu, nawet gdy bateria się wyczerpuje, czego nie ma w przypadku żadnego rodzaju AA.

Nie mogę spekulować, dlaczego nikt inny tego nie zrobił (zwłaszcza, gdy, jak zauważasz, korpusy aparatu już to robią), ale wydajność tej (bardzo taniej) lampy błyskowej z pewnością potwierdza podstawową kwestię. Blog Flash Havoc uważa, że ​​ten nowy flash spowoduje rewolucję ... czas pokaże, czy to prawda.

Osobiście bardzo bym chciał, gdyby moje lampy błyskowe pobierały te same baterie litowe co korpus aparatu. To byłoby całkiem wygodne. Niestety z pewnością nie jest to prawdą w przypadku V850. Wiem Itai ostrzega przed dając twórcy kamera jakieś pomysły, ale jeśli oni mają zamiar je wziąć, miejmy nadzieję, że przynajmniej dążyć do tego.

mattdm
źródło
„Osobiście bardzo bym chciał, gdyby moje lampy błyskowe pobierały te same baterie litowe co korpus aparatu. To byłoby całkiem wygodne”. Problem w tym, że prawdopodobnie oznaczałoby to, że potrzebowałem trochę baterii innej niż ta, z której korzysta mój aparat.
CVn
Wolałbym, żeby nadal używali AA, podczas fotografowania ślubu może być trudno przewidzieć, jak długo wytrzymają baterie lampy błyskowej, jeśli korzystasz z ETTL, ponieważ nie wiesz, czy lampa błyska pełną mocą, czy 1/4 mocy itp. (np. wysokość sufitu ma duże znaczenie dla użycia lampy błyskowej podczas podskakiwania). Posiadanie 32 paczek AA na dole naszej torby na aparat zapewnia dużo spokoju ducha przy niskim koszcie finansowym (w porównaniu z toną zapasowych, zastrzeżonych baterii).
Matt Grum
4

Aparat może zwykle wykonać kilka tysięcy zdjęć między ładowaniami. Zalety zastrzeżonej baterii można zatem włączyć do projektu bez wpływu na przeciętnego użytkownika. Bardziej wymagający użytkownicy mogą kupić wiele własnych baterii, jeśli wymaga tego ich zastosowanie.

Lampa błyskowa zwykle wymaga częstszej wymiany baterii. Ograniczenie to potencjalnie wpłynęłoby na przeciętnego użytkownika. Producenci zaprojektowali więc większość lamp błyskowych, aby można je było zasilać wymiennymi, niedrogimi akumulatorami, które są powszechnie dostępne. Dostępne są również wersje akumulatorów do wielokrotnego ładowania.

Wielu producentów pamięci flash oferuje modele, które mogą być zasilane z akumulatorów, które zawierają zastrzeżone konstrukcje akumulatorów, a zatem mogą zawierać niektóre z wymienionych zalet.

Myślę więc, że sprowadza się to do; dla przeciętnego użytkownika zastrzeżona bateria aparatu nie ma negatywnego wpływu, ale zastrzeżona bateria lampy błyskowej byłaby niewygodna.


Edycja: Pozwolę sobie powiedzieć inaczej. Jeśli masz lustrzankę z zewnętrzną lampą błyskową - obie z całkowicie naładowanymi bateriami - i robiłeś zdjęcia, które wymagały wystarczającej ilości lampy błyskowej, aby wystrzelić przy każdej ekspozycji, dopóki bateria w aparacie nie wyczerpie się, spodziewałbym się, że baterie w lampie błyskowej trzeba kilka razy wymienić.

dav1dsm1th
źródło
1
@mattdm Mój EOS 50D wciąż pokazuje pełne naładowanie za pomocą uchwytu akumulatora z dwoma akumulatorami około 2500 zdjęć po ostatniej podróży do ładowarki. Zatem „kilka tysięcy” może być optymistami, ale nie aż tak nadmiernie optymistami.
CVn
1
@mattdm - Oczywiście, w większości kompaktowych aparatów, nie używasz zewnętrznej lampy błyskowej z bateriami AA, jak wspomina OP. Ponadto główny akumulator aparatu obsługuje również wbudowaną lampę błyskową.
MrWonderful
1
@MrWonderful Ale pytanie jest pochodną tego poprzedniego , które z pewnością dotyczy więcej niż lustrzanek cyfrowych z zewnętrzną lampą błyskową. W szczególności dotyczy to X100 OP, które nie mają uchwytu akumulatora (ale mają gorącą stopkę).
mattdm
1
Regularnie robię kilka tysięcy zdjęć dziennie, używając EOS-1 Ds III, i nigdy nie zbliżyłem się do wyczerpania akumulatora. Moja lampa błyskowa, chociaż nie jest używana we wszystkich tych zdjęciach, niezmiennie wymaga wymiany baterii (czasami wiele razy). To jest rzecz, której oczywiście nie udało mi się pokonać.
dav1dsm1th
2
Mam 9-letnią lustrzankę, która wykona około 3000 zdjęć na jednym ładowaniu bez użycia lampy błyskowej. To bez uchwytu baterii.
mcrumley
2

W przypadku aparatu istnieje wiele powodów, aby używać zastrzeżonej baterii.

Systemy Flash są zasadniczo inną konstrukcją. Kluczem do lampy błyskowej jest kondensator, który bardzo krótko zasila lampę błyskową wysokiego napięcia. Sposób, w jaki dostajesz moc do kondensatora, jest w większości przypadków znacznie bardziej wybaczający niż w aparacie - zwykle nie ma on długiego czasu, dużej mocy, stroboskopu w lampie błyskowej.

Tak więc lampa błyskowa aparatu może mieć znacznie prostszą konstrukcję - najważniejsze jest ładowanie tego kondensatora.

Korzystanie ze specjalistycznego zestawu akumulatorów może przynieść pewien wzrost wydajności. Pamiętając, że chodzi o ładowanie kondensatora, istnieje zestaw akumulatorów SD-9 do użytku z niektórymi lampami błyskowymi Nikon. Co to jest? Jest to sposób na umieszczenie 8 baterii AA zamiast 4 w mgnieniu oka. I tak, jeśli korzystasz z akumulatorów o lepszych parametrach (akumulator Ni-MH zapewnia najszybsze czasy cyklu), otrzymujesz krótsze czasy cyklu lub więcej błysków na akumulator (B&H ma tabelę wydajności akumulatora ).

Społeczność
źródło
1

Gdybym musiał zgadywać, problemem byłby wybór zestawu akumulatorów. Nie wszystkie aparaty w szeregu korzystają z tego samego akumulatora, ale wszystkie mogą korzystać z tej samej lampy błyskowej. Możesz segmentować lampy błyskowe, tak jak robisz to w przypadku kamer, według ich wysokiej jakości, ale potem napotykasz problemy z spójnością baterii u osób używających lamp mieszanych, które mogą się bardzo pogorszyć. Ludzie będą używać jednego, może dwóch różnych rodzajów kamer, ale mogą używać wielu różnych rodzajów lamp błyskowych. Nie jest praktyczne posiadanie różnych rodzajów zastrzeżonych baterii dla każdego rodzaju lampy błyskowej.

To powiedziawszy, są bardziej niż szczęśliwi, że sprzedają ci swoje zewnętrzne zestawy akumulatorów do wysokiej klasy lamp błyskowych, które zapewniają więcej mocy (nawet jeśli nadal są oparte na AA) i są dość drogim przedmiotem (chociaż zawiera własną jednostkę ładującą, aby zapewnić moc do lampy błyskowej).

AJ Henderson
źródło
0

„Jeśli tak wiele aparatów korzysta z niestandardowych akumulatorów, dlaczego tak wiele lamp błyskowych wykorzystuje ogniwa towarowe?”

Doskonałe pytanie. Jestem rozczarowany, że nie pomyślałem o tym.

Podejrzewam, że ma to związek z demografią rynku.

(Aby wyjaśnić argument, załóżmy, że aparat X ma tylko 1 dostępną lampę błyskową, Flash X)

W większości przypadków więcej osób kupi kamerę X w pojedynkę niż obie. Podejrzewam, że większość kupujących aparaty nie chce zawracać sobie głowy zewnętrzną lampą błyskową. Ci, którzy to robią, są najprawdopodobniej „prosumentami”, którzy są przyzwyczajeni do noszenia ze sobą kieszeni AA. Podczas gdy Twój stereotypowy klient może kupić wysokiej klasy aparat i docenić to, że używa on pojedynczej baterii, przejdzie on w tryb online i narzeka potężnie, jeśli lampa błyskowa nie obsługuje urządzeń AA, których używają od lat.

W rzeczywistości, jeśli producent mojego aparatu zastosowałby zewnętrzną lampę błyskową, wykorzystując tę ​​samą baterię co korpus aparatu (i dawał tak dobrą lub lepszą wydajność), uważałbym to za zwycięstwo.

JS.
źródło
0

Wiele profesjonalnych lamp błyskowych ma dostępne zastrzeżone akumulatory, które zwiększają wydajność lampy błyskowej, więc przestań mówić: „lampy błyskowe nie używają zastrzeżonych akumulatorów”. Niektórzy tak robią : zwłaszcza te, które były używane przez fotografów, którzy przed rewolucją cyfrową mieli również aparaty profesjonalnej jakości, sprawiły, że lustrzanki stały się wszechobecne dla praktycznie każdego entuzjasty amatora.

Zanim technologia posunęła się do poziomu półprzewodnikowych lamp błyskowych, które w wyrafinowany sposób komunikują się z „mózgiem” aparatu, lampa błyskowa, której używał, rzadko była wytwarzana przez producenta aparatu. Niemal każda lampa błyskowa może być użyta w dowolnym aparacie, jeśli napięcie wyzwalania lampy błyskowej mieści się w dopuszczalnym zakresie dla aparatu. Tak więc użycie gotowych akumulatorów w lampach błyskowych jest prawdopodobnie tak samo spuścizną, jak wszystko inne.

W tamtych czasach technologia akumulatorów również nie była tak zaawansowana, jak dziś. Baterie alkaliczne mogą kilkakrotnie przewyższyć akumulatory o tym samym kształcie. Nawet dzisiaj wielu fotografów porównuje uwagi dotyczące tego, jaki typ i marka akumulatorów o rozmiarze konsumenckim zapewnia najlepszą wydajność w nowoczesnych lampach zewnętrznych. Nawet eneloopsy 2500 mAh AA nie zawsze przewyższają dobre stare alkaliczne AA w świetle lampy błyskowej. Wydaje mi się, że z eneloops dostaję jeszcze kilka całkowitych błysków, ale w pełni naładowany eneloop cyklizuje błysk wolniej niż w pełni naładowana alkaliczna puszka.

Michael C.
źródło
Plus co najmniej jeden system budżetowy (Godox).
mattdm
Ponadto: czy próbowałeś AA z ogniwami pierwotnymi litowymi? Energizer robi trochę. Szybsza jazda na rowerze niż alkalia, ale także wystarcza na wiele, wiele więcej błysków.
mattdm
Nie próbowałem litowych AA. W kontekście odpowiedzi bardziej znaczące jest to, że w przeszłości, gdy lampy błyskowe nie były tak zautomatyzowane, a zastrzeżone baterie alkaliczne przewyższały wszelkie możliwe do naładowania rozwiązania o tej samej wielkości / wadze.
Michael C
Nawiasem mówiąc, jestem zaskoczony, że widzisz lepsze wyniki z alkaliami niż z NiMH o niskim samorozładowaniu. Z mojego doświadczenia (i ze wszystkich specyfikacji, jakie kiedykolwiek widziałem), akumulatory NiMH na ogół działają lepiej (zarówno ogólnie szybciej, jak i więcej błysków) nawet pomimo niższej nominalnej pojemności - słyszałem z powodu niższej rezystancji wewnętrznej, ale nie twierdzić, że jest ekspertem w szczegółach. Lit jest w środku do ładowania, ale najdłużej trwa bez wymiany.
mattdm