Dlaczego liczba cykli migawki jest tak niska?

11

Widzę, że według strony internetowej firmy Nikon , „migawka na D3S i D3X został przetestowany na 300.000 cykli” .

Jednocześnie niektórzy profesjonalni fotografowie mogą wykonać znacznie więcej niż tysiąc zdjęć w ciągu jednego dnia (z kilku źródeł; niestety nie mogę teraz znaleźć żadnego z tych źródeł), nawet jeśli nie robią tego codziennie.

Czy to oznacza, że ​​ci ludzie (lub ich firma) wydają sześć tysięcy dolarów na aparat taki jak D3X co dwa lata? Jeśli tak, dlaczego nie ma lustrzanek z większą liczbą cykli migawki?

Arseni Mourzenko
źródło
1
To tylko mówi, że zostały przetestowane pod kątem tak wielu uruchomień, a nie, że jest to maksimum. Zobacz je, aby uzyskać więcej informacji: photo.stackexchange.com/questions/5538/... i photo.stackexchange.com/questions/3813/…
rm999
1
Często pomija się jedną interpretację: liczba ta może oznaczać, że migawka działa poprawnie dla tak wielu uruchomień, a później może być niepoprawna (== wolniej). Migawka nie musi całkowicie zawieść. Spowolnienie jest efektem ubocznym, który miał stary Lustrzanka, gdy mechanika była nieco zużyta. Kiedyś nawet nasmarowałem swojego Canona A1 strzykawką i wyleczyłem go z kaszlu migawki.
Leonidas,

Odpowiedzi:

15

Nie, nie oznacza to, że ludzie muszą kupować nowe aparaty co kilka lat (przynajmniej z powodu awarii migawek! ;-)) Pamiętaj, że migawki można całkowicie wymienić / odnowić za znacznie mniej niż koszt zupełnie nowy aparat.

Jak wspomniano w innym miejscu, należy również pamiętać, że liczby te są po prostu statystycznymi szacunkami określającymi czas działania mechanizmu migawki. Możliwe, że migawka ulegnie awarii w 100 000 cyklach lub w 500 000 cyklach. Niemniej jednak, jeśli weźmie się pod uwagę koszt naprawy o wartości 250 USD, która wyniesie od 0,0025 centa do 0,0005 centów za uruchomienie, w zależności od liczby uruchomień z aparatu ...

Fotografia Jay Lance
źródło
Jako dowód tego widziałem aparaty Canon 5D (oryginalne) z ponad milionem uruchomień, zanim wymagały naprawy.
coreyward
To samo z moim starym powaleniem Canon 20D. Podejrzewam, że producenci aparatów mają tendencję do „fałszowania” tych liczb na niskim poziomie, aby „zaniżać obietnice i zawyżać liczbę dostarczanych produktów”, jednak nie jest tak, że którykolwiek z nich kiedykolwiek to przyzna. :-)
Jay Lance Photography,
11

Tysiąc zdjęć dziennie to wyjątkowo duża liczba zdjęć do zrobienia dla każdego. To średnio więcej niż jeden strzał na minutę w ciągu szesnastogodzinnego dnia pracy bez czasu na posiłki i przerwy w toalecie. Tysiąc-shot dzień to, co robi fotograf sportowy przy A bardzocały dzień zawodów lekkoatletycznych na igrzyskach olimpijskich - dziesięć lub dwadzieścia minut niczego, następnie pełna prędkość motoryzacji przez kilka sekund, a potem kolejna „przerwa”, podczas gdy ty pędzisz jak diabli, aby dostać się do innego miejsca strzelania. I tak, jeśli zamierzasz robić zdjęcia za pieniądze w takim tempie, to od czasu do czasu zakup nowego aparatu to koszt prowadzenia działalności. Są też całkiem spore szanse, że fotograf będzie nosił więcej niż jedno ciało aparatu - kiedy nie możesz sobie pozwolić na pominięcie ujęcia, nie możesz pozwolić sobie na brak aparatu nawet po upadku ze schodów stadionu, itp., nie wspominając o tym, że zamiana ciał jest szybsza (i bardziej higieniczna dla czujników) niż wymiana soczewek.


źródło
6
Regularnie fotografuję ponad 1000 klatek na weselu, znam innych fotografów, którzy robią to dwukrotnie. To zależy od tego, jaką linię pracy wykonujesz. Oczywiście nie robię ślubu każdego dnia!
Matt Grum,
3
Och, luksusy ery cyfrowej, tak myślę. Przejrzałbym dwadzieścia pięć lub trzydzieści rolek - VPS 120. I tak, mój garnitur wyglądał śmiesznie z dodatkowymi plecami w kieszeniach kurtki, ale tak wyglądały nasze dinozaury w Kredie.
Raz nakręcony 20 filmów 24x36 na weselu. Od tego czasu jeszcze bardziej doceniam przycisk „usuń” w aparatach cyfrowych;)
Leonidas
Moim najwyższym dniem w historii strzelań była parada dumy. Prawdopodobnie przesadziłem ... Naprawdę użyłem tylko kilku tuzinów, ale moja migawka wystrzeliła około 2700 razy tego dnia. Dzięki szybko zmieniającym się wyrazom i tym podobnym oraz wielu ludziom, wtedy mam tendencję do kręcenia wielu klatek.
Lindes
Weź pod uwagę, że w trybie serii możesz strzelać od 3 do 11 zdjęć na sekundę . Te sumują się szybko.
Craig Walker
5

Sformułowanie używane przez firmę Nikon „przetestowane na 300 000 cykli” jest niejasne, mylące i zawiera zbyt mało informacji, aby można było dokonać świadomej oceny. To typowy marketing. W testach niezawodności używamy bardziej precyzyjnie określonych terminów, takich jak „średnia”, „mediana” lub „oczekiwany okres użytkowania”.

Przypuszczalnie zamierzają to oznaczać oczekiwany czas życia lub średni czas życia. W takim przypadku można oczekiwać, że mniej więcej równa liczba zawiedzie przed 300 000 cykli, a mniej więcej taka sama liczba zawiedzie po więcej niż 300 000 cykli, w zależności od rozkładu awarii.

Ale jeśli mniej więcej połowa upadnie wcześniej niż 300 000 cykli, zasadnicze pytanie brzmi, o ile wcześniej? W tym miejscu firma Nikon nie dostarcza żadnych informacji. I to właśnie ta informacja jest niezwykle ważna dla przeciętnego użytkownika aparatu.

Bardziej użytecznym stwierdzeniem firmy Nikon byłoby takie: Nie więcej niż 5% mechanizmów migawki ulegnie awarii w czasie krótszym niż 100 000 cykli, a oczekiwany lub średni czas życia wynosi 300 000 cykli.

Formalne testy niezawodności mają na celu dostarczenie bardziej znaczących informacji tego rodzaju. Pewne jest, że firma taka jak Nikon wie dużo o przeprowadzeniu odpowiednich testów niezawodności, aby uzyskać pełne informacje. Ale oni (podobnie jak inne firmy) zdecydowali się ujawnić niekompletne i wprowadzające w błąd informacje. To zwodnicze zachowanie graniczy z nieuczciwością. Niestety jest to norma.

Poniżej znajduje się krótkie omówienie rodzaju informacji, które mogą one dostarczyć. Zobacz ten link i ten link .

Dane dotyczące niezawodności są zwykle modelowane na podstawie wzorca rozkładu awarii zwanego rozkładem Weibulla . Zazwyczaj opisuje wzorce awarii złożonych systemów.

Ma trzy parametry o nazwie Kształt (beta), Lokalizacja (gamma) i Skala (eta) . Testy niezawodności mają na celu określenie wartości tych parametrów. Gdy się je pozna, dobrze się orientuje o strukturze awarii, które wystąpią podczas użytkowania i pozwala na złożenie podobnych oświadczeń

z pewnością wynoszącą z% możemy powiedzieć, że nie więcej niż x% ulegnie awarii przed cyklami y ”,

co zwykle chcemy wiedzieć.

Można myśleć o parametrze lokalizacji jako w przybliżeniu równoważnym średnim czasie życia, a parametrze skali jako równoważnym odchyleniu standardowym. Jest to jednak bardzo przybliżone przybliżenie, które zależy od parametru kształtu.

Długo o tym mówiłem, ponieważ aparaty są przedmiotami o wysokiej wartości, które mają kluczowe znaczenie dla życia zawodowego wielu osób. Mamy prawo oczekiwać uczciwych i pełnych oświadczeń dotyczących ich oczekiwanego czasu życia, abyśmy mogli dokonywać świadomych wyborów i mieć uzasadnione oczekiwania. Chociaż wspomniałem o firmie Nikon w kontekście tego pytania, wydaje się, że wszystkie firmy produkujące aparaty fotograficzne są równie winne.

labnut
źródło
4

Jednym z powodów, dla których liczba cykli jest stosunkowo niska, jest to, że migawka jest bardzo precyzyjnym mechanizmem o wysokiej wydajności. Migawka w D3X jest jedną z najszybszych na świecie. Musi być w stanie ukończyć operację poruszania się po ramie w trzysta setnych sekundy i być w stanie zsynchronizować ruch pierwszej i drugiej kurtyny z dokładnością do jednej osiem tysięcznej sekundy. W tym czasie musi poruszać znacznie większe lustro tam iz powrotem. A potem trzeba go przekopać, żeby powtarzał całą tę pracę jedenaście razy na sekundę!

Innym powodem, dla którego liczba 300 000 jest przybliżona, jest fakt, że różne wzorce użytkowania powodują różne obciążenia mechanizmu. Jeśli strzelasz tylko w sportach z prędkością 1/8000 przy 11 klatkach na sekundę, wyobrażam sobie, że może się zużyć przed tą liczbą. Z drugiej strony, jeśli fotografujesz krajobrazy nocą przy długich czasach otwarcia migawki, może to trwać dłużej. Ważny będzie również zakres temperatur i wilgotność, podobnie jak wady produkcyjne.

Matt Grum
źródło
1
Nie jestem pewien, czy czas ekspozycji (sport w porównaniu z krajobrazem w twoim przykładzie) ma coś wspólnego z prędkością pojedynczego ostrza . Będzie to 1/300 dla dowolnej wartości migawki.
ysap
@ysap prawda, ale wyobrażam sobie (strzelanie z obu zasłon poruszających się w tym samym czasie i przy 11 fps będzie miało wpływ na siły działające na komponenty, a tym samym na tempo zużycia.
Matt Grum
3

Migawka może zawieść na długo przed tą liczbą uruchomień lub służyć dwa razy dłużej - nie ma gwarancji. To tylko średnia szacunkowa liczba. Najprawdopodobniej określa się to poprzez przetestowanie wiązki migawki pod kątem szeregu uruchomień, a następnie zbadanie, jak bardzo zużyły się ich elementy. Na podstawie tej liczby można oszacować, jak długo powinna trwać migawka, ale to tylko szacunek. Podana liczba jest prawdopodobnie celowo obniżana, aby zmniejszyć liczbę niezadowolonych klientów żądających zwrotu pieniędzy. Zwróć też uwagę, że migawka jest doskonale wymienna i niezbyt droga, szczególnie w porównaniu z wysokimi kosztami aparatu (i tak naprawdę tylko profesjonalni fotografowie prawdopodobnie tak często używają aparatu).

Sergey Matvienko
źródło