Wyjaśnienie efektów geometrii ramy

23

Zapytałem o zakup roweru tutaj , a ktoś zapytał w moim imieniu o jazdę próbną na rowerze przed zakupem .

Moje pytanie brzmi: co powinienem wiedzieć lub powinienem wiedzieć o wymiarowaniu lub „geometrii” roweru?

W odpowiedzi na moje pytanie dotyczące zakupu ludzie rozmawiali o rozmiarze koła itp .; ale nie chodzi o rozmiar ramy ani kąt rozwidlenia.

W pytaniu o jazdę próbną ludzie mówili o aspektach „dopasowania”, które moim zdaniem można regulować (tj. Wysokość i położenie siedziska z przodu / z tyłu oraz wysokość kierownicy) ... i które są udokumentowane gdzie indziej ... i dlatego mogą być powierzchowne i mniej ważne dla celów tego pytania.

Ale co z geometrią, której nie można regulować: na przykład odległość między kołami?

Na rowerze, który właśnie kupiłem, zauważyłem na przykład (od momentu zakupu), że przednie koło jest raczej bliżej mojej stopy, niż jestem przyzwyczajony; Spodziewam się, że to tylko jeden przykład (geometrii / metryki, o której jako nowicjusz nie pomyślałam).

Artykuł z Wikipedii „ Geometria ramy ” wprowadza słownictwo, ale bez większych szczegółów. Googling ujawnia także głównie krótkie artykuły, więcej ad-przynęty niż szczegółowe / informacyjne.

  • Biorąc pod uwagę, że pytam o szczegóły, rodzaj „naukowego” pytania, na pytanie to prawdopodobnie jest zbyt długie, aby odpowiedzieć tutaj. Mogę więc prosić o link do odpowiedniego wprowadzenia / odniesienia (online lub książki ...).

  • Alternatywnie możesz (nie wiem) być w stanie udzielić krótkiej / podsumowującej odpowiedzi wraz z: „Najważniejszymi pomiarami, na które należy spojrzeć, są A, B i C, które mają następujące skutki ... Łącznie tych kilka najważniejsze pomiary odpowiadają za 90% wpływu geometrii na dopasowanie / wydajność / obsługę / komfort. ”

Czy jest to temat, o którym ludzie nie uczą się czytając i który może wynikać tylko z dużego doświadczenia w jeździe na wielu rowerach? Jak doszedłeś do swojego rozumienia geometrii? Czy możesz spojrzeć na dwa rowery podobnego typu i powiedzieć: „Och, te mają różne kształty / wymiary” i zrozumieć, co to oznacza (różnica w pomiarach)?


PS .: zainteresowany „zwykłymi” ramami: nie ramami z zawieszeniem (więc nie ramkami do jazdy w terenie / w terenie / do skoków); nie leżący; nie tory / wyścigi; nie egzotyczne / drogie materiały.

ChrisW
źródło
1
Chciałem tylko zaznaczyć, że rama ma duży wpływ na to, jak motocykl pasuje do rowerzysty (wspomniałeś, że był „powierzchowny”). Rzeczywiście możesz dokonać wielu drobnych korekt, aby dopasować dopasowanie dowolnej ramy, ale w pewnym momencie rama ograniczy, jak dobrze dopasujesz rower. Zbyt mała rama i nie będziesz w stanie uzyskać wystarczająco długiego mostka, wystarczająco długiej sztycy lub wystarczającej odległości siedzenia, a nakładanie się palców staje się większym problemem. Zbyt duży ma odwrotny problem.
darkcanuck

Odpowiedzi:

18

Widzę geometrię ramy mającą 3 podstawowe efekty

  1. Montaż jeźdźca; o którym już mówisz, a ja nie będę tutaj rozmawiać ... Ale wiele rzeczy związanych z geometrią sprowadza się do tego, aby inne rzeczy współpracowały z dopasowywaniem jeźdźców na motocyklach. To bardzo ważne.
  2. Pasowanie rzeczy na rowerze
  3. Charakterystyka obsługi

Od kiedy zapytałeś, mówię o twoim podstawowym rowerze szosowym z ramą diamentową. Krążownik, drogowy, podmiejski, miejski, turystyczny, wyścigowy ...

Dopasowanie rzeczy na rowerze

  1. Prześwit koła wpływa na wielkość opon i łatwość montażu błotników. W przypadku tylnego koła należy spojrzeć na mostek dolny, mostek podsiodłowy i rurkę podsiodłową. W przypadku przedniego koła spójrz na koronkę widelca i rurę dolną. Często nie są mierzone lub po prostu podawane jako maksymalny rozmiar opon.
  2. Nakładanie się palców ” - jak blisko przedniego koła dociera do przodu pedałów. Bardziej problem z błotnikami, a nie problem, kiedy osiągniesz jakąkolwiek prędkość. Nigdy nie widzę tego w specyfikacjach geometrii od producentów, ale zdecydowanie warto to sprawdzić. Możesz jednak przyzwyczaić się do umiarkowanego nakładania się palców.
  3. Dłuższa długość widełek zapewnia większy prześwit na pięcie podczas ładowania sakw na tylny bagażnik. Wiem z własnego doświadczenia, że ​​najbardziej prawdopodobnym miejscem do wyrzucenia sakwy ze stojaka jest skrzyżowanie, więc jeśli planujesz nosić sakwy, może to być bardzo ważne. Krótką długość tylnego widełki można zrekompensować, uzyskując stojak, który pozwala na zamontowanie sakw dalej z tyłu (dłuższa góra, góra dalej z tyłu, jakkolwiek to robią).

Charakterystyka obsługi

Po pierwsze, sposób, w jaki radzi sobie rower, „stabilność” i „manewrowość” są zasadniczo przeciwieństwami. To jest kompromis. To, czy chcesz mieć stabilność, czy zwrotność, zależy od tego, co zamierzasz zrobić z rowerem, od tego, jak szybko jedziesz, wrażeń z jazdy itp. Jest też kilka bardziej skomplikowanych, trudniejszych do zrozumienia efektów wtórnych.

Naprawdę uważam, że w większości rzeczy związanych z prowadzeniem najlepiej jest po prostu jeździć na motocyklach, które pasują do Ciebie. Eksperymentuj z obsługą. Spróbuj zwolnić. Spróbuj iść szybko. Spróbuj wykonać ostry zakręt. Spróbuj wykonać subtelny zwrot. Spróbuj uniku / splotu. Wypróbuj te zakręty przy różnych prędkościach. Spróbuj szybko. Spróbuj szybko zatrzymać. Spróbuj tego wszystkiego na wszystkich pozycjach kierownicy. O ile nie projektujesz motocykla, wiele z nich jest bardzo teoretycznych, silnie ze sobą powiązanych (nie można tak naprawdę zmienić jednej zmiennej bez zmiany pozostałych) i prawdopodobnie będą to bardzo małe różnice przy porównywaniu rzeczywistych motocykli.

  1. Wysokość suportu (BB) (czasem można się tego dowiedzieć, czasem trzeba zgadywać na podstawie promienia koła + opony minus spadek BB). Wyższy dolny wspornik ułatwia przechodzenie między przedmiotami. Naprawdę nie jest to problem, jeśli trzymasz się drogi, ale może być czynnikiem podczas próby pedałowania przez ostre zakręty. Wyższe BB pozwala także na użycie dłuższych korb, jakich chcą niektórzy ludzie. Porównaj Cyclocross z rowerem szosowym, a rower CX będzie miał wyższy BB.
  2. Długość rozstawu osi (odległość między piastami / łatami stykowymi). Większy rozstaw osi sprawi, że rower będzie bardziej stabilny wzdłużnie. Innymi słowy, mniej podatny na koła i mniej podatny na przewracanie się przez kierownicę. To teoretycznie może przełożyć się na lepszą zdolność zatrzymywania się szybciej. Zauważ, że jednym ze sposobów na zwiększenie rozstawu osi są dłuższe widełki. Duże znaczenie ma także pozycja środka ciężkości.
  3. Kąt główki (kąt osi skrętu). Płytszy (bardziej skierowany do przodu) kąt daje więcej śladu. Płytszy kąt zwiększa również, o ile ciężar może sprawić, że koło samo się wyskoczy i negatywnie wpływa na stabilność przy niskiej prędkości. Jest to zwykle mierzone od poziomu, więc stromy kąt będzie bliższy 90 °, a płytki kąt będzie mniejszy.
  4. Przesunięcie wideł / grabie (jak daleko piasta przednia znajduje się przed osią kierowania). Większe przesunięcie daje mniejszy ślad. Większe przesunięcie zapewnia również większy odstęp palców.
  5. Szlak pokazuje, jak daleko przednia łata znajduje się za osią kierowania. Należy pamiętać, że chociaż ślad jest ważnym pomiarem, to kąt główki ramy i przesunięcie wideł (i rozmiar kół) determinują ślad. Rower bez szlaku byłby nie do zniesienia (ale wiele osób lubi mieć bardzo mało szlaku).

    Istnieją różne sposoby pomiaru śladu (wzdłuż podłoża lub prostopadle do osi kierowania), które sprawiają, że porównania są bardziej intuicyjne, ale więcej śladu oznacza bardziej stabilny, a mniej szlaku oznacza większą zwrotność. Innymi słowy: mniej szlaku oznacza więcej drgań, a więcej szlaku oznacza mniejszą czułość.

    Stabilność na szlaku wzrasta, gdy rower jedzie szybciej. Jeśli spojrzysz na niektóre motocykle typu cruiser, będą one miały płytki kąt nachylenia główki i dużo szlaku: są stabilne i łatwe do wyważenia przy niskich prędkościach, ale prawdopodobnie trudno nimi sterować przy dużych prędkościach. Jeśli spojrzysz na rower szosowy / wyścigowy, kąt główki ramy jest zwykle znacznie bliższy pionowi, a szlak jest dość mały: mogą czuć się niestabilne i chwiejne (trudne do wyważenia) przy niskich prędkościach, ale nadal są łatwe do kierowania (responsywne) przy dużych prędkościach.

    Należy również pamiętać, że konfiguracja kierownicy i preferencje / doświadczenie kierowcy mają ogromną różnicę, czy preferujesz zwrotność / skręcanie / responsywność, czy stabilność / niestabilność / brak reakcji.

Referencje

freiheit
źródło
Moja jazda próbna była bez błotników. Po raz pierwszy zauważyłem „nakładanie się palców” po zakupie, gdy zamontowano błotniki. Wynika to przynajmniej częściowo z mojego zwyczaju posiadania pedałów pod łukiem (a nie pod piłką) mojej stopy (którą mogę zmienić).
ChrisW
1
@ChrisW: Założę się, że zauważysz nakładanie się palców tylko wtedy, gdy zaczynasz od przystanku. Przy dowolnej prędkości nie można obrócić koła wystarczająco, aby stanowiło to problem.
freiheit
Zauważyłem to, kierując ostrożnie / powoli wzdłuż zaśnieżonej / oblodzonej ścieżki rowerowej.
ChrisW
1
@ freiheit: płytki kąt główki ramy daje większy spadek podczas skrętu, co zmniejsza stabilność. Bardziej stromy sprawia, że ​​kółko rowerowe jest bardziej elastyczne, co zapewnia bardziej responsywną jazdę lub sprawia, że ​​rower jest bardziej wstrząsany, w zależności od tego, jak myśli o tym motocyklista. W połączeniu ze szlakiem dominuje stabilność dynamiczna, ale wszystkie wymienione czynniki mają pewien wpływ.
1
Wysokość BB wpływa na najdłuższą możliwą długość korby, co może być ważne dla niektórych osób. Odległość między środkiem ciężkości (CoG) a tylnym kołem silnie wpływa na postrzeganą stabilność / czas reakcji, a także na zdolność przenoszenia sakw itp.
6

Właściciel lokalnego sklepu rowerowego zwrócił mi uwagę, że na rowerze najważniejsza jest odpowiednia rama. Jeśli to nie w porządku, wszelkie inne pieniądze lub wysiłki włożone w rower są marnowane. Dobry temat!

Grant Petersen napisał ten artykuł o geometrii na stronie Rivendell: http://www.rivbike.com/kb_results.asp?ID=34 . Nie jest to pełne potraktowanie tematu i ma charakter typowy dla Granta, ale lubię czytać jego materiały z „alternatywnego punktu widzenia” w porównaniu z głównymi trendami.

Niektóre fragmenty:

Długość widełek ... za krótka, rower jest zbyt skaczący.

Prześwit na opony i błotniki ... za mało, nie da się uruchomić dobrej zabawy z oponami lub błotnikami

Kąt rury podsiodłowej .... zbyt stromy, nie można wystarczająco odchylić oparcia

Kąt główki ramy i nachylenie wideł: Łącz, aby wpłynąć na reakcję roweru.

Długość ostrza wideł: wpływa na luz przednich kół

Spadek BB: Wpływa na prześwit, wysokość postoju i „czuje” rower

Jay Bazuzi
źródło
Ciekawe, że mówi o zmiennych niezależnych, mówiąc, że rozstaw osi to efekt uboczny. Nie wspomina o tym, który freiheit wspomniał, że różne wartości szlaku są optymalizacjami dla różnych prędkości.
ChrisW
@ChrsW: to dlatego, że opinia freiheit jest mniejszością. Rowery bez szlaku mogą być przystosowane do jazdy, rowery z dużą ilością szlaków mają tendencję do szybkiego rozwijania oscylacji kierowania. Interakcja między kątem zestawu słuchawkowego a szlakiem nie jest łatwa, ale istnieje „ulubiony punkt”, z którego korzystają prawie wszystkie motocykle.
@moz: To dość teoretyczny punkt, chyba że znajdziemy rower bez szlaku do jazdy próbnej, ale jak balansować rower bez szlaku? Przy każdej ilości zakrętów szlak kierownicy przesuwa łatę kontaktową w lewo i prawo i pozwala sterować rowerem i sterować nim w celu zrównoważenia, zerwać równowagę, aby rozpocząć zakręt itp. Na pewno wygląda na to, że wyważenie rower bez szlaku byłby równoważny wyważeniu nieporuszający się rower. Być może bardziej potrzebuję przeformułować lub usunąć to konkretne zdanie ...
freiheit
1
@freiheit: Zbudowałem rower (One Less Ute moz.geek.nz/mozbike/build/long-2 ), który miał 5 mm szlaku (wystarczająco blisko, by go nie było) i pionowy zestaw słuchawkowy. Skończyło się to szlakiem w dużej mierze dla wygody w kompilacji. Jeździłem na rowerze z ramą diamentową bez szlaku bez kłopotów, a rowery płaskie mają niewiele szlaków ( pl.wikipedia.org/wiki/Flatland_BMX ). Jeśli chodzi o wyważanie roweru bez szlaku, najważniejsze jest to, że nie można go dynamicznie wyważyć - jazda bez rąk nie działa. Ale jeśli chcesz nim sterować, jeździsz jak każdy inny rower.
Być może mówię o tym trochę dłużej, ale konwencjonalne motocykle to bardzo wąski wycinek tego, co jest możliwe. Flatland to tylko jeden przykład - dedykowane motocykle polo często mają prawie cały ciężar na tylnym kole, bardzo strome sterowanie i są zaprojektowane do jazdy jedną ręką. Wysokie motocykle często mają absurdalnie krótki rozstaw osi. Rowery załadunkowe ze znacznym spadkiem mogą być nieporęczne po załadowaniu ze względu na wysiłek wymagany do powrotu kierownicy do położenia środkowego. Ale diamentowa rama koła o kącie 74 ° + -2 stopnie 27 "... skopiuj każdy istniejący rower i wszystko będzie dobrze.
0

poniższy link zapewnił dobry wgląd w numery geometrii ramy i ich wpływ na właściwości jezdne. Zgadzam się i powinienem podkreślić, że preferencje i doświadczenie jeźdźca są równym czynnikiem i przy poszukiwaniu nowej ramy należy brać pod uwagę informację i określić tę równowagę.

http://cyclingtips.com.au/2011/02/the-geometry-of-bike-handling/

superfly
źródło
1
Witamy w Bicycles SE. Podczas gdy połączone informacje teoretycznie odpowiadają na pytanie, wolimy, aby odpowiedzi na tej stronie były samodzielne. W ten sposób, jeśli link umrze, odpowiedź jest nadal ważna. Proszę rozważyć podsumowanie informacji w tym linku dla przyszłych użytkowników.
jimchristie
-1

Jeżdżę na rowerach górskich od połowy lat 90., a później bawię się BMX. Jeśli jedziesz wystarczającą liczbą rowerów, zauważysz, że geometria ramy może mieć ogromny wpływ na to, jak radzi sobie w terenie. Przez pewien czas wiele firm zajmujących się rowerami górskimi próbowało zrobić miejsce, które zakrzywiało się wokół koła (w kształcie litery S) z krótszym trójkątem dolnym. Dzięki temu tylne koło było bliżej pozycji siedzącej, często o 2-3 cale. Jakim efektem było to, że łatwo było jeździć na rowerze lub wspinać się na wzgórze. To było okropne, jeśli chodziło o jazdę płasko na ulicy, ponieważ rower był nierówny, a przód zawsze chciał się podciągnąć, szczególnie z amortyzowany widelec za każdym razem, gdy uderzysz w nierówność. Niedawno jeździłem źle zaprojektowanym Trekiem (firmą znaną z tego, że sprzedaje rowery bardziej za komponenty, a mniej pod względem geometrii), a kąt główki ramy był zbyt płytki z niewielkim śladem ... i był to jeden z najbardziej niestabilnych motocykli, na jakich kiedykolwiek jeździłem. Przy niskich prędkościach rower chybotał się, a jak na ciężki ogon przełajowy… jest to straszna cecha (szczególnie w przedziale cenowym 1200 $ +). Później kupiłem Kona i ma on dość długi szlak z widelcem wysuniętym do przodu o około cal od głowicy, co czyniło go bardzo stabilnym. Ma bardzo nachyloną górną rurkę, która znacznie ułatwia manewrowanie i przesuwanie ciężaru bez uderzania w ramę ... coś, co chcesz na rowerze górskim. jest to straszna cecha (szczególnie w przedziale cenowym 1200 $ +). Później kupiłem Kona i ma on dość długi szlak z widelcem wysuniętym do przodu o około cal od głowicy, co czyniło go bardzo stabilnym. Ma bardzo nachyloną górną rurkę, która znacznie ułatwia manewrowanie i przesuwanie ciężaru bez uderzania w ramę ... coś, co chcesz na rowerze górskim. jest to straszna cecha (szczególnie w przedziale cenowym 1200 $ +). Później kupiłem Kona i ma on dość długi szlak z widelcem wysuniętym do przodu o około cal od głowicy, co czyniło go bardzo stabilnym. Ma bardzo nachyloną górną rurkę, która znacznie ułatwia manewrowanie i przesuwanie ciężaru bez uderzania w ramę ... coś, co chcesz na rowerze górskim.

Videoboy Matt
źródło
OP wspomniał, że są zainteresowani „zwykłymi” ramkami, a nie MTB lub ramami wyścigowymi. Spróbuj poszerzyć zakres tej odpowiedzi, aby uwzględnić skutki różnych zmian geometrii, które dotyczą ogólnie motocykli, a nie tylko MTB.
altomnr 27.04.16