Dlaczego wewnętrzne piasty Shimano lub SRAM nie mają tylu biegów (lub takiego zasięgu) jak Rohloff?

10

Jakie ograniczenia powodują, że Shimano zatrzymuje się na 11 biegach i 409% ogólnym przełożeniu, podczas gdy Rohloff może wcisnąć 14 biegów i 526%?

joseph_morris
źródło
1
Prawdopodobnie tylko popyt konsumentów. Shimano i SRAM koncentrują się na produktach, które są atrakcyjne dla bardzo dużego rynku. 14-biegowy hub wewnętrzny to coś, czego potrzebowałaby tylko bardzo mała część populacji rowerzystów.
Kibbee
3
Hmmmmm ... czy to możliwe, że Shimano i Sram zatrzymują się na 11, ponieważ byłoby dziwnie stworzyć wewnętrzną piastę, która miałaby większy zasięg / biegi niż ich tradycyjne najwyższej klasy kasety?
Zawodnik BSO
3
Może to mieć coś wspólnego z faktem, że w Niemczech Rohloff kosztuje 8 razy więcej niż Nexus 8. Rohloff to dobrze znana marka w swojej niszy, Shimano prawdopodobnie nie widzi w niej konkurencji.
ojs
4
Ponieważ im więcej biegów, tym bardziej skomplikowane, tym bardziej podatne na awarie, tym więcej kosztuje, im więcej waży, tym jest większy. Tak, możesz wymienić jeden czynnik na drugi, ale Shimano i in. Postanowili wymienić sprzęt.
Daniel R Hicks
1
Najwyższa linia Alfine 11 to około 500 USD. Tani Rohloff to 1500. Zupełnie inne rynki (i Shimano + SRAM mają znacznie większy rynek dla swoich systemów przerzutek).
Batman

Odpowiedzi:

11

Istnieje kilka prawdopodobnych przyczyn IMO.

Po pierwsze, Shimano nie robi czegoś takiego jak Rolhoff, a to celowe. Strategia rynkowa Shimano polega na masowej sprzedaży producentom rowerów , a drogie, złożone IGH nie są tego częścią. Nawet ich części zamienne - te sprzedaże nie są wielkim centrum zysków, ale zajmują dużo czasu personelu (mimo że ich pracownicy zaopatrują hurtowników). Cały łańcuch dostaw importera / hurtownika / sprzedawcy detalicznego działa w ten sposób, chodzi o wspieranie sprzedaży nowych motocykli.

Natomiast akcje Rohloff oszczędzają na wszystko. Zadzwoń do importera Rohloff i zapytaj, prawie na pewno zrobią wszystko, aby ci pomóc, ponieważ taki jest etos firmy. Ale potem Shimano sprzedaje więcej zestawów grup najwyższego poziomu niż huby Rolhoffa. Rolhoff wybrał rynek, który Shimano ignoruje: rynek „kup raz”. Niewielka sprzedaż przy niskiej cenie premium. Ale lojalni klienci.

Po drugie, inżynieria jest trudna . To nie jest prosta produkcja towarów. Rolhoff produkuje maszyny do produkcji części do budowy piast. Mają też naprawdę inteligentnego projektanta IGH, który pracował nad tym od dwudziestu lat. Shimano musiałby przez kilka lat projektować jednego lub kilku swoich naprawdę inteligentnych inżynierów. Zamiast osób pracujących nad produktami, które mogą faktycznie przynieść zysk.

Pamiętaj, że nie możesz po prostu skopiować Rolhoffa ani żadnej innej złożonej maszyny. To, co wchodzi w ten proces, nie jest tym, co wychodzi. Na przykład, sprzęt zaczyna się od spacji. Jak duży? Tylko producent wie. Następnie jest obrabiany specjalną maszyną do cięcia kół zębatych. Czy Shimano ma maszynę, która potrafi zrobić ten sprzęt? Może, może nie. Ale zdecydowanie nie znają dokładnych wymiarów projektowych i tolerancji. Następnie jest prawdopodobnie poddawany obróbce cieplnej i chemicznej przed końcową obróbką / polerowaniem. Ponownie szczegóły są ważne, ale nie można ich wypracować na podstawie produktu końcowego.

Wreszcie , biorąc pod uwagę reputację shitmanos za krótkotrwałe bzdury, rynek Rolhoff przyjrzy się piastom Shimano o prędkości 1000 $ 14 (lub 15, 16 itd.) I powie „jak długo trwa gwarancja” i czy to standardowe shitmano dwa lata ... Będą się śmiać. Shimano musiałoby ciężko pracować, aby przekonać klientów, że są nawet w stanie zaoferować konkurencyjną gwarancję na Rohloff.

(Posiadałem piastę Shimano 8 ... Zepsuł się po 5000 km. Trzy razy. Więc prawdopodobnie 3 z nich. Po ostatniej awarii nie można go naprawić, ponieważ Shimano nie wspierał już tego modelu. Nowe koło kosztowałbym o jedną trzecią tyle, co nowe koło wyposażone w Rolhoffa. Gdybym był na tyle głupi, by znów zakochać się w tej sztuczce. Dla kontrastu mam seryjnego nisko 5000 Rolhoffa - 16 lat - który byłby tańszy na kilometr i oczywiście znacznie bardziej niezawodny . Oba piasty nawet nie próbują wykonać tej samej pracy, z wyjątkiem bardzo szerokiego pojęcia „oba są częściami rowerowymi”).

Móż
źródło
Nawet jeśli Shimano mógłby wyprodukować wszystkie wymagane części, prawdopodobnie nie mogą po prostu skopiować projektu Rolhoffa, ponieważ prawdopodobnie jest chroniony wieloma patentami.
David Richerby
3
@DavidRicherby Bardziej starałem się zasugerować, że nie mogą nawet skopiować kluczowych części projektu i mogą nie być w stanie łatwo stworzyć równoważnych części (lub ewentualnie w ogóle). Ponieważ USA nie mogą już produkować rakiet Atlas 5, wiedza ta została utracona i nikt nie jest pewien, jak działają kluczowe rzeczy.
Móż
1
Wygląda na to, że IslaBikes robi wariant ze swoim „nie możesz kupić naszych dziecięcych rowerów, możesz je tylko wypożyczyć”: historia strażnika ... i zwróć je, gdy wyrosną z nich twoje dzieci
Móż
1
@dlu Twoja zmiana, aby wymusić moją odpowiedź w liczbie mnogiej, była nieuzasadniona.
Móż
@ Móż - przepraszam, pomyślałem, że to uczyniło go bardziej czytelnym, ale nie chciałem przesadzać. Cofnij to.
dlu
7

Wykonanie niezawodnego piasty z wewnętrzną przekładnią z 14 prędkościami jest zbyt drogie. Samo centrum Rohloff kosztuje więcej niż rower większości ludzi. Jest to trudna sprzedaż dla większości ludzi, z wyjątkiem kilku, dzięki czemu jest to prawdziwy rynek niszowy. Nie było nic podobnego, kiedy po raz pierwszy pojawił się na rynku (musi być już ponad 20 lat), a raz był natychmiastowym liderem bardzo małego rynku.

Większość producentów nie ma zachęty do konkurowania. Posiadanie Rohloffa na tak małym rynku nie jest najlepszą decyzją biznesową, a jego wykonanie w tańszej wersji jest niezwykle trudne. Poziom złożoności i tolerancji, aby uzyskać 14 biegów, jest szalony. Shimano zbliża się do 11-biegowej piasty, która jest najdroższą piastą wewnętrzną i, szczerze mówiąc, nie wydaje się tak niezawodna jak wersja 8-biegowa (miałem piastę 11-biegową przez kilka lat i miał tylko kłopoty).

Prawda jest taka, że ​​jest to trudny problem, został już rozwiązany i nie ma (jeszcze) tak naprawdę wykonalnego rozwiązania za niższą cenę. Właśnie dlatego Rohloff jest obecnie jedynym.

Rider_X
źródło
1
Doceniam, że poświęcasz czas na pisanie, ale tak naprawdę nie odpowiada to, dlaczego jest to trudny problem / niezwykle trudny / zbyt drogi; Zastanawiam się, która część cyklu inżynierii produktu je zatrzymuje. W naszym społeczeństwie technologicznym niezwykły jest fakt, że zasadniczo niezmieniony produkt jest liderem na rynku bezspornym przez 20 lat. To tak, jakby Mercedes wynalazł lepszą skrzynię biegów w 1998 roku, a Honda i Toyota nadal nie miały odpowiednika w 2016 roku.
joseph_morris
3
@joseph_morris Całkowicie odpowiada na te pytania. Jest to trudne, ponieważ próbujesz wcisnąć wiele rzeczy w małą przestrzeń. Jestem pewien, że Shimano mógłby wyprodukować konkurencyjny produkt, ale chodzi o to, że walczyliby o udział w bardzo małym rynku i to nie jest warte ich czasu. To tak, jakby Mercedes wymyślił lepszą skrzynię biegów w 1998 roku, która była odpowiednia tylko dla małego segmentu rynku, a Honda i Toyota powiedzieli: „Dobrze. Możesz mieć ten segment rynku. W tym segmencie jest zbyt mały zysk, aby był wart inwestowanie, aby konkurować z tobą ”.
David Richerby
2
Piasta ogranicza dostępną przestrzeń, która nie dotyczy skrzyni biegów w samochodzie, który nie ma takich ograniczeń. Aby dopasować układ 14-biegowy do przestrzeni układu 8-biegowego, wymagana jest wysoka precyzja, tj. Kosztowna obróbka. Materiały, które należy zastosować, będą również musiały być wyższej jakości, ponieważ koła zębate będą około 50% węższe, a jednocześnie będą musiały wytrzymać ten sam ładunek.
Carel
@DavidRicherby prawdopodobnie jest blisko paraleli do Hondy i Toyoty, pozostawiając rynek „supersamochodu” innym producentom, mimo że obaj czasami zajmują się motoryzacją o wysokich osiągach. Częściowo jest to również wiarygodność marki - nie mają tej samej reputacji, co Mclaren lub Bugatti, i opracowanie jej zajęłoby dużo pracy ... znacznie więcej wysiłku, niż kiedykolwiek postrzegaliby jako zysk (nawet supersamochody opłaca się?)
Móż