Jaka jest skuteczność przekładni piasty w porównaniu do przerzutek?

40

Jaka jest skuteczność przekładni piasty w porównaniu do przerzutek? Wiem, że koła zębate piasty nie są tak wydajne. Oprócz tego, że będę cięższy, ile stracę na wydajności, jeśli użyję przekładni piasty?

Johan Dahlin
źródło
Szukasz liczb lub przybliżenia? Jeśli to pierwsze, proponuję wspomnieć o konkretnym centrum.
Neil Fein
2
Waga nie powinna wpływać na efektywność, która jest miarą nakładu energii w porównaniu do wydajności energii. Rower może być ciężki (wymaga więcej energii do poruszania się), a mimo to być wydajny (nie marnować energii na tarcie, wyginanie itp.)
heltonbiker 23.11.11
Myślę, że mówi, że zarówno niższa wydajność, jak i wyższa waga „stracą na wydajności”, co jest prawdą, zakładając, że trasa nie jest całkowicie płaska i nie jest prawie cała w dół.
armb

Odpowiedzi:

22

Wiele zależy od kierowcy i tego, co rozumiesz przez wydajność .

Łatwo jest utrzymywać dobre działanie piasty przez lata, ale nieobsługiwana przerzutka bardzo szybko stanie się nieefektywna. Koło zębate piasty pozwala na pełne zamknięcie łańcucha dla wszystkich oprócz najbardziej oddanych rowerzystów; zamknięty łańcuch będzie bardziej wydajny, ponieważ będzie czystszy i lepiej naoliwiony.

Zamknięty łańcuch pozwala na przybycie do pracy, z czystą szmatką i bez konieczności zmiany, może to zaoszczędzić wiele czasu. Brak konieczności spędzania czasu na dostosowywaniu przerzutki lub czyszczeniu łańcucha również zwiększa efektywność życia. Jednak usunięcie koła zajmuje więcej czasu, jeśli masz koła zębate piasty i zamknięty łańcuch.

Osobiście myślę o rowerze szosowym:

  • Koła zębate piasty są bardziej wydajne, jeśli chcesz korzystać z roweru podczas wielu krótkich podróży w ramach codziennego życia .
  • Ale przerzutki są bardziej wydajne, jeśli uważasz, że szybka jazda na rowerze jest bardzo ważna i jesteś gotów włożyć w rower pracę, która jest potrzebna do utrzymania go w bardzo dobrym stanie technicznym.

(Lubię też hamulce piasty z tego samego powodu)

Ian
źródło
3
Podwijanie nogawki spodni pozwala również dotrzeć do pracy z czystymi ubraniami. :)
Stephen Touset
@StephenTouset Z jakiegoś powodu nigdy nie widzę ludzi z podwiniętymi nogawkami w zimie ...
cmaster
@cmaster Nie patrzysz wystarczająco mocno.
T_Bacon
„Zamknięty łańcuch pozwala na przybycie do pracy, z czystą szmatką i bez konieczności zmiany”. Tak samo wpycha nogawkę do skarpet. Lub za pomocą klipsów do spodni. Każda z nich działa dobrze w zimie.
David Richerby,
23

W 2001 r. Kyle i Berto opublikowali porównanie wydajności mechanicznej kilku konfiguracji przerzutek i piast z wewnętrzną przekładnią w Human Power, które można znaleźć tutaj . Wśród testowanych systemów były: przerzutka Shimano MTB, 3-biegowa piasta Sturmey-Archer, 7-biegowa piasta Shimano Nexus oraz 14-biegowa piasta Rohloff. Systemy przerzutek MTB są (obecnie) znane jako mniej wydajne (bardziej stratne) pod względem przenoszenia mocy niż systemy przerzutek „rower szosowy”. W szczególności zwróć uwagę na rys. 12 w cytowanym łączu, który porównuje średnią wydajność na trzech różnych poziomach mocy dla systemu przerzutek z wewnętrzną przekładnią i MTB. Spicer (2000) mierzy efektywność przenoszenia mocy idealnego układu napędzanego łańcuchem na poziomie około 98%, więc oczekiwałbyś maksymalnej wydajności.

Rycina 12 Kyle'a i Berto

R. Chung
źródło
11

Zależy to od modelu, który otrzymujesz, ale wydajność jest ogólnie porównywalna. Przerzutki, które są w naprawdę dobrym stanie i odpowiednio nasmarowane, będą bardziej wydajne, ale nieznacznie, i często będą mniej wydajne ze względu na rzeczywiste warunki.

Przynajmniej tak mówi wiki:

http://en.wikipedia.org/wiki/Hub_gear

Mam jeden rower szosowy z przerzutką 3x9, mniejszy rower z 7-biegowym nexusem i brompton, który faktycznie ma piastę i przerzutkę dla niskich / wysokich biegów. Inne względy (rozmiar opon, ciśnienie itp.) Prawdopodobnie mają znacznie większe znaczenie niż bieg. Dla łatwej zmiany biegów i konserwacji, piasty, bez pytania.

Nowsze piasty są ogólnie uważane za bardziej wydajne (Shimano Alfine vs Nexus, tego typu rzeczy). Ponadto Shimano ma 11-biegową prędkość, która ma inny rodzaj smaru niż zwykle i ma poprawić wydajność, ale nie sądzę, że wiele się dowiemy.

Potem jest Rohloff. Zbyt drogi do kupienia, ale pokazuje, co może zrobić dobry hub:

http://hubstripping.wordpress.com/speedhub-rohloff/

kāgii
źródło
11-biegowa będzie smarowana olejem, a nie smarem.
Sprintstar,
1
Niektóre wyniki eksperymentalne dla systemów przerzutek tutaj: ihpva.org/HParchive/PDF/hp50-2000.pdf Podsumowanie: mniejsze koła zębate są mniej wydajne.
5
Posiadam Rohloffa i nie sądzę, że jest to zbyt drogi zakup. Kosztował nie tylko tyle samo, co części, których nie musiałem kupować (mechanizm korbowy, przerzutka tylna i przednia, zestaw zębaty, manetki itp.), Ale także układ napędowy trwa dłużej. Nie jest idealny, ale jest wart dla każdego, kto zmiażdży mile od niego.
heltonbiker
4

Zasadniczo zależy to od piasty i rowerzysty. Moje wnętrzności i moje doświadczenie z dwoma 3-biegowymi motoreduktorami z piastą, którą posiadam (piasty SRAM i Nexus) sugerują mi, że nie poświęcam dużo energii na pedałowanie.

Neil Fein
źródło
4

Powiedzmy, że w Holandii, gdzie większość motocykli jest wykorzystywana jako środek transportu osobistego, ogromna większość biegów to koła zębate piasty. Głównym powodem jest ich bardzo niskie koszty utrzymania i oczywiście fakt, że otrzymujesz odpowiednią osłonę łańcucha. Do użytku jako środek transportu

Paul de Vrieze
źródło
2

Mogę jedynie porównać podstawowe przerzutki Shimano Acera i Deore (3x8) z 14-biegową piastą Rohloff, ale takie są moje spostrzeżenia dotyczące wydajności. Istnieje tutaj różnica między skutecznością pedałowania a skutecznością zmiany biegów . Wymienię oba, ponieważ nie wiem, o co ci chodziło.

Na hubie Rohloff

  • Na większości biegów nie odczuwa się utraty mocy pedałowania w porównaniu z motocyklem ze stałym napędem bezpośrednim (wiem, subiektywne). Koła zębate 7 i 12 hałasują i wydają się nieco mniej wydajne.
  • Zmiana biegów jest zawsze niemożliwa, jeśli na łańcuch napędowy działa znaczna siła.
  • Aby zmienić bieg, wymagana jest krótka pauza pedałowania.
  • Istnieje możliwość zmiany na / z dowolnego biegu podczas postoju lub wybiegu.
  • Zmiana cali przekładni między zębami jest prosta i przewidywalna (mniej więcej taki sam procent na kliknięcie).

Na przerzutce

  • Koło podporowe wydaje się tracić niewielką moc pedałowania. Jest to istotne tylko wtedy, gdy się zabrudzi lub jeden z manetek zostanie źle ustawiony. Kilka biegów jest hałaśliwych / nieefektywnych z powodu kąta łańcucha.
  • Zmiana biegów jest czasem trudna, jeśli na łańcuch napędowy działa duża siła. To zależy od tego, która zmiana jest wprowadzana, niektóre są naprawdę łatwe i płynne, inne wymagają pewnej opieki.
  • Do zmiany biegów nie jest wymagana przerwa do szybkiego, łagodnego pedałowania.
  • Zmiana biegów możliwa jest tylko podczas pedałowania.
  • Dwa manetki oznaczają, że szybka zmiana biegu na przewidywalną długość to umiejętność, która wymaga odrobiny przemyślenia.

YMMV, ale uważam, że Rohloff jest wydajny i prosty w użyciu. Używamy go w tandemie, więc może być tak, że przerwa potrzebna podczas zmiany biegów jest mniej rozpraszająca na rowerze solo.

Jednak spodziewam się również, że doświadczony kierowca będzie mógł zmieniać biegi o wysokich parametrach znacznie szybciej i wydajniej niż jakiekolwiek piasty, a to może oznaczać, że przerzutki są jedyną opcją do wyścigów. To i fakt, że wydaje się, że nie można ich połączyć z brifterami.

James Bradbury
źródło
2

Nie wiem, ile stracono, ale na pewno jest ich trochę. Szybciej tracę prędkość na wybiegu z piastą (Nexus 7) niż z konstrukcją wolnego koła. Potwierdza to przekręcenie korby na statywie tuningowym i zobaczenie, o ile szybciej koło przestaje się obracać niż w przypadku wolnego koła.

Podobnie na stojaku do strojenia, jeśli powoli obracam korbą do tyłu, koło zacznie się obracać do tyłu, co nigdy nie dzieje się z wolnym biegiem (lub przynajmniej w znacznie mniejszym stopniu).

Oba z nich mówią mi, że piasta wytwarza nieco większy opór wewnętrzny niż łożyska i mechanizm zapadkowy na wolnym wybiegu.

Powyższa tabela wskazuje, że piasty wewnętrzne mogą stracić 2,5% wydajności w porównaniu do przerzutki.

To i nieco wyższa waga są prawdopodobnie powodem, dla którego wszyscy zawodnicy używają przerzutek.

Danny van der Hoeven
źródło
Witamy w Bicycles @Danny. Dziękujemy za odpowiedź na jedno z naszych pytań. Zalecamy, aby nowi członkowie wzięli udział w wycieczce, aby jak najlepiej wykorzystać witrynę, a zwłaszcza aby zrozumieć, czym różni się ona od strony czatu.
andy256
1

Z mojego ~ 1-miesięcznego doświadczenia z wewnętrznym motoreduktorem Deore (11-rzędowym?) W porównaniu z dobrze utrzymanymi systemami przerzutek o porównywalnej jakości i nowości, hub z wewnętrzną przekładnią ma zauważalną stratę wewnętrzną. Pamiętaj, że ten test został przeprowadzony około rok temu. W końcu zwróciłem rower.

Pierwszy test (utrata biegu jałowego): obróć korbą kilka razy i spraw, aby koło się zakręciło, zobacz, jak długo będzie się obracać. Dzięki temu dowiesz się, ile energii jest tracone w hubie. Z mojego doświadczenia wynika, że ​​strata jest zauważalna.

Drugi test (utrata mocy): używając podobnego przełożenia, obracaj korbą ze stałą prędkością przez około minutę, a dowiesz się, ile energii potrzeba do utrzymania kół w szybkim, stałym tempie. Porównaj dwa wejścia energii.

Munshisan
źródło
1

Niedawne badanie zostało wykonane przez magazyn FahrradZukunft, który jest ładnie streszczony w tym doskonałym artykule. Wyniki podsumowano na poniższym wykresie:

Tabela porównawcza skrzyni biegów

Ciemnoróżowa linia przedstawia przekładnię jednobiegową, która jest wydajna w około 97% (typowa liczba podawana dla układu przerzutki jest nieco niższa przy 95%).

Jak widać skuteczność kół zębatych w piaście zależy od tego, w jakim biegu się znajdujesz, ponieważ dla każdego z nich można włączyć inną liczbę ruchomych części. Ogólnie rzecz biorąc, speedhub Rohloff jest wyraźnym zwycięzcą, a hub Nuvinci CVT jest ostatnim. Jak mówi artykuł, przy mocy wyjściowej 200 W odpowiada to różnicy 22 watów, co jest dość znaczące.

Osobiście uważam, że przeciąganie z piast kół jest zauważalne, jeśli nie ogromne, ale cena, którą warto zapłacić na przykład na całorocznym rowerze dojeżdżającym do pracy.

John M.
źródło
0

Istnieją różne badania tego. Niektórzy je cytowali. Obiektywną odpowiedzią jest to, że koła zębate piasty są ogólnie mniej wydajne niż przerzutki.

Moim rowerem w zeszłym roku była Ridgeback World Journey, ciężki stalowy tourer z piastą Alfine 8 i drążkami kierowniczymi.

Tego lata stworzyłem tourer za pomocą Ridgeback Panorama Deluxe. Wciąż ciężki stalowy tourer. Nie przywiązywałem dużej wagi do masy komponentu.

Oba motocykle są bardzo podobne, ale Panorama to przerzutka 3x9, World Journey to Alfine 8. Tak skutecznie ten sam rower z różnymi skrzyniami biegów.

Oto niezliczona, ale wciąż obiektywna odpowiedź. Gdy rower stoi, mogę obrócić tylne koło i pozwolić mu odejść. Koło przerzutki będzie się nadal obracać przez bardzo długi czas, a piasta zwolni szybko.

Subiektywna odpowiedź - rower z przerzutką jeździ znacznie lepiej. Odkrywając latem szkocką wyspę, mogłem trochę pedałować, a potem pływać przez długi czas, nawet w mieszkaniu. Nigdy nie mogłem tego zrobić na motocyklu z piastą. Myślę, że mogłem poczuć opór.

Najwyraźniej ogólna różnica w masie dwóch układów transmisyjnych nie jest tak duża. Ale przy przekładni piasty cały ciężar jest z tyłu. Zamieniłem opony między dwoma motocyklami, więc w pewnym momencie zdjęto oba tylne koła. Znowu niezliczona, ale była ogromna różnica w wadze. Myślę, że ten ciężki tył sprawia, że ​​motocykl „czuje się” powolny.

W przeszłości zawsze miałem motocykle z piastą zębatą. To wydaje się być świetnym pomysłem i przydaje się zmiana sprzętu, gdy artykuły papiernicze są przydatne. W połączeniu z hamulcami rolkowymi może być najlepszym dojazdem do pracy (mam Carrera Subway 8, który ma dokładnie taką konfigurację).

Ale mają wiele wad:

  1. Zakres biegów będzie węższy niż zestaw przerzutek. Może nie ma znaczenia, gdzie jesteś, ale najniższy bieg nie jest wystarczająco niski na mojej Alfine.

  2. Dla mnie czują się „ospali”.

  3. Tylny koniec jest ciężki, a jeśli masz tylne sakwy, BARDZO ciężki, co zwiększa szanse na uszczypnięcie mieszkania i wymaga wyższego ciśnienia w oponach.

  4. Wymiana tylnego koła na mieszkania jest trudna. Nie możesz mieć kodu QR i musisz mieć przy sobie coś, aby odpiąć kabel (przynajmniej z Shimano). Masz więc więcej narzędzi do przenoszenia, w szczególności klucz 15 mm i klucz imbusowy 2 mm. Na stojaku na rowery jest trochę niezręcznie. W ciemności / deszczu byłaby to okropna robota. To okropna robota, zrobiłem to.

  5. Masz bardzo ograniczony wybór zmieniaczy, jeśli chcesz używać listew opadowych.

Mikey Mo
źródło