Układanka LiChess 87510: Ile obliczeń wykonałby silny gracz przed zagraniem w Bg4 +, gdy biały ma zakres (wszystkich przegranych) odpowiedzi?

10

Lichess puzzle 87510 ma następujące stanowisko:

NN - NN

Rozwiązaniem jest 1...Bg4+, po czym biały wykonuje 6 legalnych ruchów:

  • 1...Bg4+ 2. Rxg4 Qxh6, czyli rozwiązanie komputerowe (ewentualnie po nim 3. Rg8+ Bf8),
  • 2. Kd3, który jest kolega w 7,
  • 2. Kd2, który jest kolega w 8,
  • 2. Ke1, który jest kolega w 5,
  • 2. Kf1, który jest kolega w 4, oraz
  • 2. Kf2, który jest kolega w 4.

Czuję się jak człowiek gracza w turnieju nie obliczyć całe drzewo decyzyjne, a prawdopodobnie tylko Intuit że 1...Bg4+wygra ponieważ czarne mogą kontynuować szereg silnych ruchów Qf3, Qc2, Rd8, i Bb4, a przynajmniej jeden z nich jest z czekiem , w zależności od reakcji bieli.

Pytanie : Ile obliczeń wykonałby silny gracz (powiedzmy FM +) przed rozpoczęciem gry 1...Bg4+?

Jest to niebezpieczny ruch: czarny zaczyna się od odsłoniętego króla (z zagrożeniem dla partnera i możliwym szpikulcem wieżowym), a królowa zostaje zaatakowana, a czarny odpowiada, tworząc nieobronionego biskupa. Gdyby czeki się zakończyły, czarne prawdopodobnie by przegrały.

Rebecca J. Stones
źródło
2
Nie mam pojęcia, co zrobiłby silny gracz, ale zastanawiam się, czy jeśli Bg4 + jest niebezpiecznym ruchem, jaka jest bezpieczniejsza alternatywa? Jako słaba strona, gdybym zobaczył, że Bg4 + jest ruchem, prawdopodobnie po prostu zagram i mam nadzieję na najlepsze, ponieważ wydaje mi się, że mam poważne kłopoty, a obliczenia są dla mnie beznadziejne. Przynajmniej sprawia, że ​​jestem w zasięgu jednego ruchu castlingu.
dniu
Właściwie nie wspomniałem o tym, ale czerń już się roiła w tej grze.
Rebecca J. Stones
1
@bof Pierwszym ruchem byłby Qxc2 +.
SmallChess
@SmallChess Chyba tak. Czy bez analizy wariantów wygląda to bezpieczniej niż Bg4 +? Wygląda na to, że Black nie żyje, jeśli zabraknie czeków. Ale niewiele wiem o szachach.
dniu
1
@ bof: tak, ale to samo dotyczy ... Bg4 +. Jeśli jest tylko jeden z dwóch, który zabraknie czeków, czarny musi dowiedzieć się, który.
RemcoGerlich

Odpowiedzi:

8

Jestem FM, a mój proces obliczeniowy wygląda następująco:

1) Zobacz, że po 2.Rxg4 Qxh6 2.Rg8 Bf8 wyraźnie wygrywam, a białe nie mają żadnych dalszych.

2) Spójrz na ruchy króla białego, aby wymknąć się spod kontroli. Natychmiast Kd1, Kd2, Kd3 można odrzucić, ponieważ pozwalają mi grać ... Rd8 + za darmo. Również Kf1 / Kf2 prowadzą do tego samego po tym, jak gram 2 ... Qf3 +. Więc po prostu spojrzałbym na Ke1 i Kf2.

3) Wszystko wygląda dobrze, więc skończyłem.

Gdybym miał kłopoty z czasem, zagrałbym 1 ... Bg4 + sekundy po zobaczeniu. Ponieważ 2.Rxg4 nie działa, nie ma praktycznego ryzyka w to grać.

Ignorancja bezwładności
źródło
2

Nie jestem FM, ale oto jak spojrzałbym na to logicznie, pamiętając, że obliczenia mogą zastąpić logikę.

Ruch Blacka musi być raczej sprawdzianem, biorąc pod uwagę zagrożenie dla partnera i zagrożenie dla królowej Blacka. Cztery czeki wyglądają naprawdę źle, ponieważ natychmiast tracą królową bez widocznych korzyści. Pozostawia to tylko dwie opcje: ... Bg4 + i ... Qxc2 +.

Podczas gdy ... Bg4 + stawia biskupa en nagrodę , łatwo zauważyć (obliczenia dwuwarstwowe), że przyjęcie go byłoby katastrofalne dla Białych, mimo że według silnika jest to najlepszy ruch Białych! Jeśli białe nie podejmą się, nawet bez wielu obliczeń, możesz mieć „poczucie”, że istnieją szanse godowe, gdy twój biskup i królowa współpracują w ataku, a także możliwość dodania drugiego biskupa, jak również jako wieża, która teraz może swobodnie przejść do otwartego pliku.

W przypadku ... Qxc2 + problemem jest to, że jedynym atakującym pionkiem jest królowa, która sama daje ci wieczną kontrolę w najlepszym wypadku. Teraz, gdy twoja królowa nie przypiera wieży White'a do królowej, nie ma dobrego sposobu na sprowokowanie biskupa o jasnych kwadratach.

Problem polega na tym, że jeśli tak się stanie, że ... Bg4 + w końcu nie zadziała (coś, czego nie można na pewno wiedzieć bez dalszych obliczeń), może być tak, że remis jest najlepszym wynikiem dla Czarnych, co byłoby uczyń ... Qxc2 + lepszym wyborem! Zatem „logika” może dać ci wskazanie, który ruch prawdopodobnie będzie lepszy, ale nie jest niezawodny. To, ile FM obliczy, prawdopodobnie zależy od tego, ile czasu mają. Byłbym ciekawy usłyszeć z prawdziwego FM. :-)

itub
źródło
2

Mając wystarczająco dużo czasu (powiedzmy kilka minut), silny gracz z pewnością wykona wszystkie obliczenia (aż do skojarzenia) przed podjęciem decyzji o przeprowadzce.

Wykonanie obliczeń tutaj nie jest wcale takie trudne z powodu kilku czynników:

  1. Jak wskazano, ze względu na groźby białych przeciwko czarnemu królowi, czarny jest zasadniczo zmuszony do sprawdzenia i oczywiście ma tylko dwa dobre ruchy kandydata: Bg4 + lub Qxc2 +. Jeśli grasz o zwycięstwo, Bg4 + jest bardziej atrakcyjna, ponieważ dodaje do gry kolejnego napastnika, więc równie dobrze można zacząć obliczać konsekwencje tylko Bg4 +.
  2. Wszystkie ruchy są wymuszone, a wiele z najdłuższych sekwencji kojarzenia ma ten sam wzór: w zasadzie czarny schwytanie pionka e3 z czekiem otwierającym kolejne przekątne do aktywacji ciemnego kwadratu biskupa.
  3. Podczas gdy Kd2 i Kd3 prowadzą do najdłuższych teoretycznych wiązań z pozycji, są one oczywiście stracone po Rd8 +, kiedy biały ma opcję przedłużenia gry przez poświęcenie wszystkich swoich pionków lub natychmiastowe skojarzenie (np. Po łatwym do zobaczenia Kd2, Rd8 +, Ke1, Rd1 +, Kf2, Qf3 ++). Oczywiście, kiedy białe stracą wszystkie swoje pionki, nie ma sensu obliczać najkrótszej drogi do kopulacji.

Podsumowując, wiązania po Bg4 + sprowadzają się do obliczenia czegoś takiego jak wiązanie w 4, gdzie czarny daje kontrolę przy każdym ruchu. Nie jest to wcale trudne nawet dla sub-FM graczy takich jak ja (siła około 2200).

Oprócz obliczania wiązań trzeba również zdecydować, że 1. Qxc2 + nie prowadzi do wiązania (całkiem oczywiste, ponieważ czarny atakuje tylko z królową) i że Bg4 +, Rxg4, Qxh6 wygrywają dla czarnych (również oczywiste z powodu duża przewaga materialna).

użytkownik1583209
źródło