Którzy są lepsi, Rycerze lub Biskupi?

14

Zawsze uważałem, że Biskupi są lepsi - wiem, że gra końcowa KBB vs. K jest łatwa do wygrania, podczas gdy KNB kontra K jest trudna, a KNN vs. K jest niemożliwa; ale z drugiej strony niektórzy wolą Rycerzy. Zdaję sobie sprawę, że istnieje powód, dla którego każdy otrzymuje tę samą wartość punktową (3) - są tak podobni w sile, Biskup na liniach otwartych, a Rycerz w bliskich kwartałach.

Ale czy istnieją jakieś konkretne badania na ten temat, na przykład ktoś analizujący tysiące gier, w których jeden gracz rozpoczął grę z dwoma Biskupami i bez Rycerzy, a drugi miał dwóch Rycerzy i bez Biskupów?

Daniel
źródło
1
Nie sądzę, aby takie pytania były mile widziane na tej stronie, ponieważ są one bardzo oparte na opiniach i nie ma poprawnej odpowiedzi na to pytanie. To zależy od stylu gry, a także od gry.
MozenRath
2
Ale odpowiedź, o którą konkretnie poprosiłem, zawiera konkretne dowody. Nie prosiłem o opinię; Słyszałem już obie strony i widzę zalety i wady obu stron.
Daniel
2
Chociaż zależy to od stylu gry i gry, pytanie to wymaga odpowiedzi, takiej jak: „Rycerz jest cenniejszy pod takim a takim warunkiem, podczas gdy biskup jest silny w takim a takim obszarze”
gobernador

Odpowiedzi:

9

To zależy od pozycji planszy. Oba mają równe punkty. Ale w pozycji zamkniętej, tj. Gdy ruchliwość naszych pionów jest blokowana przez pionki przeciwnika, rycerze mają przewagę. Na bardziej otwartych pozycjach na pokładzie biskupi mają przewagę.


źródło
6
+1, ale porównywanie elementów na podstawie „punktów” sprawia, że ​​czuję się, jakby ktoś szturchnął mnie w oko.
Tony Ennis
Zdaję sobie sprawę z różnic w mocnych i słabych stronach obu pionów, ale co, jeśli jedna strona miała czterech rycerzy, a druga czterech biskupów na początku gry? Kto miałby przewagę?
Daniel
2
@ Daniel To trochę tam. Gdyby istniała odpowiedź na to pytanie, nie jestem pewien, czy miałaby zastosowanie do standardowej gry.
Tony Ennis,
7

Zwykle na otwartych pozycjach biskupi są lepsi. Kiedy pozycja jest zablokowana, rycerze są ogólnie lepsi. W grze końcowej z pionkami tylko jedną stroną planszy rycerz jest zwykle lepszy. W grach końcowych z asymetrycznymi pionkami po obu stronach planszy biskup jest zwykle lepszy. Dzięki symetrycznej strukturze pionków w grze końcowej możesz mieć rycerza i umieścić swoje pionki na przeciwległym kolorze biskupa przeciwnika. Posiadanie 2 biskupów jest również ogólnie przereklamowane i tak naprawdę nie widziałem nikogo <2000 USCF, który byłby w stanie wyrafinować pozycję, aby w pełni z tego skorzystać.

Pamiętaj, że są to ogólne zasady i konkretne stanowisko należy zawsze oceniać przed ogólnymi rozważaniami.

Elf kwantowy
źródło
4

Żadne z nich nie jest „lepsze” w ogólnym sensie, ale są inne. Ponieważ biskupi są na dalekich dystansach i teoretycznie mogą kontrolować więcej przestrzeni niż rycerz (do 13 pól na 8), mają tendencję do zwiększania swojej mocy w sytuacjach, w których występują otwarte przekątne (aspekt przestrzenny) lub podczas gry końcowej, gdy pionki znajdują się po obu stronach boki planszy (aspekt dalekiego zasięgu). Z drugiej strony, rycerze mają doskonałą zwrotność, mogą atakować więcej różnych elementów bez możliwości atakowania ich w zamian i bardzo dobrze wspierają elementy o różnych zasadach ruchu (jak atakowanie tego samego miejsca, ale z innego pola). Są to więc różne narzędzia, które stają się bardzo potężne lub bezużyteczne w zależności od sytuacji na planszy.

Odpowiedź na twoje pytanie jest ogólna. Możesz również zapytać, czy łyżka czy widelec to lepsze narzędzie do jedzenia. Wszystko zależy od tego, czy zupa lub frytki to danie dnia;)

Promień
źródło
4

Steve Mayer napisał doskonałą książkę na ten temat, Knight vs. Bishop: The Verdict . Możesz zrobić coś gorszego niż na to spojrzeć. Wyjaśnia okoliczności, w których jedno jest lepsze od drugiego, a fakt, że napisał dobrze przemyślaną książkę na ten temat, sugeruje, że nie jest łatwo na nie odpowiedzieć w odpowiedzi na forum.

Jaxter
źródło
1

Moja odpowiedź przychodzi o lata, ale różni się od innych.

Biskup często może dotrzeć do pola, z którego może kontrolować, ograniczać lub wiązać rycerza przeciwnika. Zobacz diagram, który daje niecodzienny, ale typowy przykład.

S. Mamedyarov przeciwko M. Carlsen, Wijk an Zee, 2018
1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 Bb4 4. Qc2 d5 5. cxd5 Qxd5 6. e3 c5 7. Bd2 Bxc3 8. Bxc3 cxd4 9. Bxd4 Nc6 10. Bc3 O-O 11. Nf3 Rd8 12. Be2 Qe4 13. RC1 Qxc2 14. Rxc2 Sd5 15. NE5 BD7 16. Nxc6 Bxc6 17. BD2 Ne7 18. F3 Rac8 19. E4 F6 20. BE3 A6 21. KF2 BB5 22. Rhc1 Rxc2 23. Rxc2 Bxe2 24. Kxe2 Nc6 25. b4 Rc8 26. Rc5 b5 27. f4 Kf7 28. a3 Ne7 29. Rxc8 Nxc8 30. Bc5 Ne7 31. Bxe7 Kxe7 32. Kf3 Kd6 33. Ke3 e5 34. f5 Ke7 35. g4 Kf7 36. h4 Kg8 37 Kf3 h6 38. h5 1 / 2-1 / 2

Białe poruszają się 30.Bc5. W tej konkretnej grze czarne to Magnus Carlsen, więc czarne przewidziały kłopoty i posunęły swojego króla do pozycji, z której król może pomóc uratować rycerza przed związaniem. Chodzi jednak o to, że rycerz jest rzeczywiście w opałach. Biskup zrobił to rycerzowi.

Wprawdzie rycerze mogą również zabierać pola biskupom, ale biskup często może uciec, przechodząc obok rycerza poza zasięg rycerza. Średnio biskupi mają przewagę nad rycerzami w takich pozycjach.

Takie pozycje również nie są rzadkie. W rzeczywistości takie stanowiska są powszechne. Rzeczywiście, taka pozycja występuje ponownie wcześniej w tej samej grze. (Łatwe ćwiczenie: znajdź pozycję. Ten sam biały biskup ogranicza drugiego rycerza Blacka do sześciu pełnych ruchów.)

Ta dynamika biskupa przeciwko rycerzowi, w której biskup ma nieco lepszą walkę, jest istotnym powodem, aby uważać gońca za - średnio - nieco silniejszego niż rycerz.

Rycerz może oczywiście dotrzeć do wszystkich pól planszy. Jest to znaczący punkt na korzyść rycerza, ale biskup ma inne, subtelne zalety. Na przykład biskup może trzyetapowo.

Zastanów się: rycerz może oddalić się od swojego kwadratu i do tyłu w dwóch ruchach, ale, co ciekawe, nie może tego zrobić w trzech ruchach. Biskup natomiast może użyć trzech ruchów, aby powrócić na pole, od którego zaczyna. W grze końcowej ta trzyetapowa dynamika może pozwolić graczowi z biskupem umieścić przeciwnika, który ma rycerza, w Zugzwang.

Jest też para biskupów. Jeden z pozostałych respondentów uważa, że ​​gracze niebędący ekspertami rzadko mogą skutecznie korzystać z pary biskupów. Rzeczywiście, w tej opinii jest trochę prawdy, ale (czasami) widziałem nie-eksperckie gry, na które decyduje para biskupów, więc należy wziąć to pod uwagę.

Na krawędzi planszy biskupi są często szczęśliwsi niż rycerze.

Biskup i pionek mogą się wzajemnie chronić - jednak po szybkim naciśnięciu pionka pozycję można przekształcić w taką, w której pionek obejmuje kwadraty jednego koloru i kwadraty biskupa drugiego.

Biorąc pod uwagę wszystkie czynniki, biskup jest prawdopodobnie nieco nieznacznie lepszy. Ale tak, oczywiście, jak zauważyli inni, zależy to od konkretnej pozycji.

thb
źródło