Utrata królowej, a następnie wygrana

10

Wiele lat temu byłem na górze z niektórymi ludźmi. Byłem wtedy bardzo młody, miałem między 15 a 17 lat. Przyszli starsi ludzie i jedna z nich zaczęła ze mną grać w szachy.

Nie pamiętam wszystkich szczegółów, ale w pewnym momencie gry schwytał moją królową i grałem bez niej. Poza tym, że nie ma królowej, mógł mieć 1 lub 2 moje pionki i biskupa. Miałem też 1 lub 2 jego pionki oraz 1 lub 2 jego biskupów.

Potem zacząłem grać bardzo sprytnie i jakoś udało mi się złapać jego królową pułapką wykonaną z wykorzystaniem wież i rycerzy. Potem wygrałem grę.

Oczywiście nie jest to pytanie o konkretną grę, w którą grałem na górze. Chodzi bardziej o to, że jeśli ktoś straci królową na początku gry, jakie są taktyki, aby złapać i schwytać królową drugiego gracza?

A także, jaka jest faktyczna siła królowej? Na przykład, czy ogólnie lepiej jest być bez królowej, czy bez dwóch rycerzy i wieży, ale z królową?

Chciałbym dowiedzieć się więcej o taktyce, gdy jakiś gracz stracił kilka ważnych elementów, ale grał tak dobrze, że wygrał grę. Czy są tu jakieś sztuczki? Interesuje mnie również taka gra, w której jeden gracz traci swoją królową, ale drugi nadal ma swoją.

Grešnik
źródło
Możesz odnieść się do tego pytania oraz jego komentarzy i odpowiedzi. Myślę, że zapewniają dobrą strategię wygrywania dla kogoś, kto najwyraźniej stracił swoją królową na początku. I zauważ, że to tylko wyjątkowy przypadek.
polfosol
chess.stackexchange.com/questions/1611/… Jeśli stracisz królową z powodu błędu, możesz spróbować przekuć przeciwnika na więcej „wolnych” kawałków w zamian za zwycięstwo.
Pimgd
5
Jeśli najpierw straciłeś królową przez przypadek, a następnie złapałeś ją w pułapkę, żadne z was nie było zbyt wykwalifikowane. Oznacza to, że teoria nie jest już aktualna.
Thorbjørn Ravn Andersen
1
„Bardziej chodzi o to, że jeśli ktoś straci swoją królową na początku gry, jakie są taktyki, aby złapać i schwytać królową drugiego gracza?” Prawie tak samo, jakbyś nie stracił swojej królowej.
Accumumulation
Takie pytania sugerują, że SE działa wbrew zwykłemu paradygmatowi przyciągania ekspertów, a nawet zwykłych użytkowników: poziom 1 dla początkujących zadaje naprawdę pytanie LQ, ale poziom 2-3 dla początkujących. To niedorzeczne, gdy takie pytanie jest jednym z „lepszych” od miesięcy. Najpierw nazwałem to: Chess Baby Steps and Trivia.SE
prusswan

Odpowiedzi:

20

Wczesna utrata królowej bez żadnej rekompensaty lub kontrataku oznacza niemal pewną porażkę z kimkolwiek, z wyjątkiem absolutnie początkujących.

Istnieje pewien „system punktowy”, który można wykorzystać do oceny pozycji:

Zasadniczo przypisujesz punkty do niektórych aspektów pozycji, takich jak materiał , aktywność pionka , bezpieczeństwo króla , przewaga przestrzeni itp. Dodając wszystkie te punkty (z wagami zależnymi od aspektów), otrzymujesz ostateczną liczbę, na przykład -2 . Znak (-) oznacza, że ​​czarny jest lepszy, a liczba 2 oznacza, że ​​wszystkie inne rzeczy są równe, czarny może być podniesiony o 2 pionki. Oczywiście może to również oznaczać, że materiał jest równy, a czerń ma znacznie więcej aktywnych elementów itp.

Tylko ze względu na aspekt materialny punkty przypisane do pionów to zwykle pionek: 1, rycerz / biskup: 3, wieża: 5, królowa: 9 (zobacz to po szczegóły) lub dalej.

Chociaż ten system punktowy jest używany przez komputery, dla praktycznej zabawy nie jest tak naprawdę istotny. Nie znam żadnego przyzwoitego gracza, który zacząłby dodawać liczby w celu oceny pozycji.

Nadal możesz go użyć, aby odpowiedzieć na swoje pytanie ...

Patrząc na gry najlepszych graczy, w ramach oceny od około -1 do + 1, tj. Co najwyżej pionka (wszystkie inne rzeczy są równe), gra zwykle kończy się remisem.

Około + -2 gra zazwyczaj byłaby przegrana / wygrana na poziomie GM / IM, choć ludzie mogą nadal walczyć przez pewien czas w zależności od pozycji.

Około +3, dobrzy gracze zazwyczaj rezygnują natychmiast.

Oczywiście są wyjątki od tej zasady, a szczególnie na bardzo taktycznych / dzikich pozycjach z otwartymi królami i potencjałem ataku, mogą istnieć szanse na przegraną stronę.

Mimo to może dać wyobrażenie o tym, co oznacza utrata królowej (wartość 9) ...


Chciałbym dowiedzieć się więcej o taktyce, gdy jakiś gracz stracił kilka ważnych elementów, ale grał tak dobrze, że wygrał grę. Czy są tu jakieś sztuczki? ja

Masz na myśli słowo „strategia”, a nie „taktyka”. Jak wspomniano powyżej, większość ludzi zrezygnuje z pracy w sytuacji opisanej przez Ciebie. Jeśli jednak uważasz, że twój przeciwnik jest wystarczająco słaby, aby kontynuować walkę, możesz zrobić kilka rzeczy, aby zwiększyć swoje szanse:

  • trzymaj wiele pionków na planszy (nie wymieniaj pionków): to zwiększa potencjał taktyki
  • utrzymuj pozycję skomplikowaną: zazwyczaj oznacza to otwarte pozycje z dużą aktywnością sztuk
  • rozpocząć bezpośredni atak na wrogiego króla
  • jeśli czas jest ograniczony, spróbuj zmusić przeciwnika do zmniejszenia czasu, np. poruszając się szybko, wykonując nietypowe ruchy itp.
  • grać w sztuczki / taktyki (naprawdę nie powinieneś tego robić w szachach, ponieważ nie jest to sposób, w jaki grasz w szachy powyżej pewnego poziomu ...)
użytkownik1583209
źródło
2
„Nie znam porządnego gracza, który zaczynałby dodawać liczby, aby ocenić pozycję”. Nawet jako punkt wyjścia? Jeśli zaczniesz oglądać grę w połowie, nawet nie liczysz, które elementy ma jeden gracz nad drugim? Jasne, że nie możesz dosłownie zsumować wszystkich elementów na planszy, ale czy nie powiedziałbyś „w górę wieży [5] przeciwko rycerzowi i pionkowi [4] oznacza, że ​​gracz na wieży jest wyraźnie lepszy od materiału, spójrzmy teraz na stanowisku do dalszego dochodzenia ”?
Klasa „Eh” Bacon
2
@ Grade'Eh'Bacon: Nie mam na myśli punktów materialnych, ale punkty podane dla innych aspektów. Na przykład silnik komputerowy może przypisywać punkty za „aktywność kawałkową”, sumując liczbę możliwych ruchów. Zasadniczo możesz grać dokładnie tak samo jak człowiek i zaimplementować algorytm komputerowy (alfa-beta) podczas gry w szachy jako człowiek. Nie sądzę, aby było to wykonalne dla człowieka i dlatego ludzie oceniają aspekt materialny tylko na podstawie punktów (lub podobnych) i używają intuicji / doświadczenia dla innych aspektów.
user1583209
2
@ Grešnik To bardzo ekstremalny przykład - im bardziej ekstremalne są te porównania, tym więcej innych czynników ma znaczenie. Rozpoczęcie gry z 0 pionkami oznacza minimalne bezpieczeństwo króla, a bezpieczeństwo króla, podobnie jak materiał, ma wartość. Zwykle porównania te pomagają, gdy występuje tylko kilka różnic, a nie 9-częściowy brak równowagi. Wszystko to jest wymienione w odpowiedzi tutaj.
Klasa „Eh” Bacon
2
@ Grešnik Ta dyskusja przypomina mi, że ludzie twierdzą, że grawitacja Newtona jest błędna, ponieważ istnieje lepsza teoria (ogólna teoria względności). Jednak nadal możesz obliczyć wiele rzeczy z bardzo przyzwoitą precyzją z prawem Newtona, a obliczenia są zwykle łatwiejsze dla prostych systemów. Podobnie w szachach, bez wątpienia materiał odgrywa bardzo ważną rolę w szachach, a IMO skupiające się na materiale dla początkującego gracza (jako pierwsze przybliżenie) jest całkowicie w porządku i prawdopodobnie zrobi to w ponad 50% gier na poziomie początkującym.
user1583209
2
Analizując pozycję, pierwszą rzeczą, na którą patrzę, jest nierównowaga materialna. Powiedzenie „Czarny jest biskupem” nie różni się niczym od powiedzenia: „Czarny jest 3 punktami”. W tej chwili podejrzewam, że czarny wygra. Następnie tablica może zostać zbadana, aby sprawdzić, czy białe mają kompensację.
Tony Ennis
8

O ile nie ma wyraźnej szansy na przeciwdziałanie, utrata królowej oznacza utratę gry. Wygrałeś tę grę, ponieważ twój przeciwnik był bardzo złym graczem.

Jeśli chodzi o siłę królowej, nie ma jednoznacznej odpowiedzi, ponieważ każda pozycja jest inna. Jednak jako ogólna wskazówka:

  • Dwie wieże są nieco potężniejsze niż królowa.
  • Gawron i mniejszy kawałek (biskup / rycerz) są nieco słabsze niż królowa.
  • Dwa mniejsze pionki przeciwko królowej często oznaczają utratę pozycji.
  • Trzy mniejsze elementy są również nieco silniejsze niż królowa

Niektórzy ludzie przyjdą z „systemem punktów”, cóż, to po prostu źle.

Wreszcie, królowe są bardzo kiepskim elementem w blokowaniu pionków posuwających się przeciwnika, więc może to być źródłem przeciwdziałania na „gorszych” pozycjach.

UWAGA Ponieważ moje wypowiedź na temat systemu wskazującego otrzymała kontrowersje w komentarzach, pozwolę sobie rozwinąć nieco dalej (chociaż jest to poza zakresem pierwotnego pytania, jest nadal powiązane i interesujące):

  • Każdy system punktacji, o którym możesz pomyśleć, zawsze będzie niedokładny, ponieważ nie możemy zdefiniować relacji całkowitej kolejności w „zestawie tandemów elementów”, która faktycznie modeluje relację „jest bardziej prawdopodobne niż relacja”. Nawet gdybyśmy mogli, nie działałoby to dobrze przy dodawaniu / odejmowaniu (R + 6P - N + 8P jest bardziej prawdopodobne, że wygrywa po stronie wieży, ale R vs N + 2P jest bardziej prawdopodobne, że wygrywa po stronie rycerza)
  • Siła elementu może się znacznie różnić w zależności od pozycji, więc nawet gdyby można było zdefiniować taki system punktacji, pomijałby on wiele wyjątków i, co ważniejsze, nie dawałby nam żadnego kryterium, kiedy takie wyjątki się zdarzają.
  • Wreszcie, „uprzywilejowanie jednego punktu” zyskuje na znaczeniu wraz z uproszczeniem gry, więc nie otrzymujemy dobrego odniesienia do tego, jak dobrze / źle gra dla nas (nawet jeśli zależy nam tylko na materiale)

Z tych powodów uważam, że każdy system punktacji jest niewłaściwy (nawet nie wchodząc w dyskusję, który z nich byłby słuszny, ponieważ różni ludzie mieli różne opinie). Ale to wszystko nie ma aż tak wielkiego znaczenia, nawet jeśli zignorujemy 1 i 3, drugi problem nadal będzie istniał i jest dość ważny! Jeśli nauczysz się myśleć w kategoriach systemu punktacji, w końcu będziesz musiał się tego wszystkiego nauczyć i z własnego doświadczenia mogę powiedzieć, że to naprawdę trudne! Głównym problemem jest zatem to, że system punktacji nie jest przydatny w praktyce! Nie zapewnia żadnej pomocy w grze i utrudnia postęp.

@ user1583209 wskazał, że komputery dość skutecznie korzystają z systemu punktów. Cóż, to po prostu nie pełna historia! Ocena pozycji komputera działała przez długi czas bardzo odmiennie, a nawet gdyby tak było, nie ma prawie nic do nauczenia się na komputerach w zakresie „jak myśleć” jako człowiek

David
źródło
7
@David: Jak myślisz, dlaczego system punktów jest nieprawidłowy? W końcu tego właśnie używają komputery (i bardzo skutecznie ...).
user1583209,
1
@ user1583209 Nie sądzę, żeby to był uzasadniony argument, ponieważ większość technik używanych przez komputery nie ma żadnej wartości dla ludzi, dlaczego system wskazujący miałby być inny? Ponadto sposób, w jaki komputery oceniają pozycje, jest o wiele bardziej skomplikowany niż tylko punkty. Z drugiej strony stwierdzenie „rycerz i biskup są równi” lub „dwie wieże równe królowej i pionkowi” nie ma znaczenia poza jego kontekstem. Na przykład RR + 5P vs Q + 7P jest bardzo innym rodzajem nierównowagi materiałowej niż, powiedzmy, RN + 5P vs RN + 6P. Uznanie ich za równorzędne jest mylące i pozbawione praktycznej wartości
David
2
@ Grešnik Jeśli jest to pełna królowa, bez rekompensaty, nawet najsilniejszy superkomputer na świecie nie pokonałby przeciętnego klubowicza. Istnieje kilka wskazówek dotyczących grania na tych pozycjach (głównie atakuj króla wroga i nie wymieniaj pionków), ale przy tak dużym braku równowagi każdy porządny gracz może wygrać. To jednak inna historia, jeśli gracz bez królowej ma w zamian inny materiał (na przykład dwóch biskupów), gdy gra może się jeszcze skomplikować
David
1
„Niektórzy ludzie otrzymają„ system punktów ”, cóż, to po prostu źle.” biorąc pod uwagę, że punkty mówią, że królowa jest warta 9; biskup / rycerz 3; wieża 5; dostajesz: 2 wieże nieco mocniejsze; wieża + biskup / rycerz nieco mniej; 2 biskupów / rycerzy nieco mniej; 3 biskupów / rycerzy o tym samym. Oczywiście - żaden komentarz nie bierze pod uwagę, że wieża przypięta za królem i pionkami jest bezwartościowa. Punkty wydają się mieć taki sam wynik jak twój komentarz.
UKMonkey
1
@David nieco zależy od stanu gry. usuń wszystkie pionki, a następnie zobacz, jak 3 elementy przetrwają, gdy król jest stale pod kontrolą; lub jak powiedziałem - kiedy uwięziona jest jedna wieża. System punktów jest przewodnikiem; a czytanie z reguły to głupota
UKMonkey
7

Graj na planszy, a nie na kawałki. Szachy to coś więcej niż gra o przewagę materialną - podobnie jak wojna. Właśnie dlatego istnieją ofiary sztukowe.

Weźmy na przykład następującą grę:

Fabiano Caruana (2823) - Hikaru Nakamura (2779), 1-0
1. e4 C5 2. NF3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Sf6 5. NC3 A6 6. Bg5 E6 7. F4 H6 8. BH4 Qb6 9. A3 BE7
( 9 ... Qxb2 10. NA4 )
10. BF2 Qc7 11. Qf3 Nbd7 12. OOO b5 13. g4 g5 14. h4
( 14. fxg5 Ne5 )
gxf4 15. Be2 b4 16. axb4 Ne5 17. Qxf4 Nexg4 18. Bxg4 e5 19. Qxf6 Bxf6 20. Nd5 Qd8 21. NF5
( 21 NC6 )
RB8 22. Nxf6 + Qxf6 23. Rxd6 BE6 24. Rhd1 O-O 25. H5 Qg5 + 26. BE3 Qf6 27. Nxh6 + KH8 28. BF5 Qe7 29. B5 Qe8 30. Nxf7 + Rxf7 31. Rxe6 Qxb5 32 Rh6 + Kg8 33. Rg1 + Kf8 34. Rh8 + Ke7 35. Rxb8 Qxb8 36. Bc5 + Kd8 37. Rg8 + Kc7 38. Bd6 + Kxd6 39. Rxb8 1-0

Caruana poświęcił swoją królową i zyskał tyle przestrzeni, pozycji i tempa w stosunku do strony czarnych.

Również ta gra:

Rashid Gibiatovich Nezhmetdinov - Oleg L Chernikov, 1-0
1. e4 C5 2. NF3 NC6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 g6 5. NC3 BG7 6. BE3 Sf6 7. BC4 OO 8. BB3 NG4 9. Qxg4 Nxd4 10. Qh4 QA5 11. OO BF6 12. Qxf6 NE2 + 13. Nxe2 exf6 14. Nc3 Re8 15. Nd5 Re6 16. Bd4 Kg7 17. Rad1 d6 18. Rd3 Bd7 19. Rf3 Bb5 20. Bc3 Qd8 21. Nxf6 Be2 22. Nxh7 + Kg8 23. Rh3 Re5 24. f4 Bxf1 25. Kxf1 Rc8 26. Bd4 b5 27. Ng5 Rc7 28. Bxf7 + Rxf7 29. Rh8 + Kxh8 30. Nxf7 + Kh7 31. Nxd8 Rxe4 32. Nc6 Rxf4 + 33. Ke2 1-0

Nezhmetdinov poprzez potężne ścinanie zagrożenia po zagrożeniu stwarza potężny atak, nawet poza swoją królową.

Szachy nie mogą być upraszczane, aby zapewnić przewagę tylko kawałek / materiał. W grze jest więcej elementów.

PenumbraBrah
źródło
2
Dwie bardzo fajne gry. Nie jestem jednak pewien, czy mają one znaczenie dla pytania OP. O ile rozumiem, chodzi o przypadkową utratę królowej i walkę. Jestem pewien, że w obu grach wspominasz, że biali gracze celowo poświęcali / zwalniali swoją królową.
user1583209
@ user1583209 Tak, to nie poświęciłem królowej, po prostu ją zgubiłem i wygrałem.
Grešnik
4

Niedawno grałem w grę, w której wcześnie straciłem królową na rycerza, bez żadnej innej oczywistej rekompensaty lub kontrwywiadu. Prawie zrezygnowałem, ale zdecydowałem się zagrać kilka ruchów, aby sprawdzić, czy mogę coś dostać, i ostatecznie wygrałem.

Podejście, które zastosowałem, polegało na próbowaniu trzymania pionków na planszy, jak wspomniano w innej odpowiedzi, ponieważ każde uproszczenie jest zwykle złe, jeśli nie masz wystarczających umiejętności. Inne strategie, których użyłem, to - aby nadal atakować ich królową; i ogólnie sprzyjają rozwojowi, koordynacji, zaburzeniu ich pozycji i aktywności pionków, w stosunku do materiału (np. nie schwytanie biskupa z ciemnego kwadratu w grze - link poniżej).

https://lichess.org/zlVS5Nhj

użytkownik987356
źródło
Uwaga - począwszy od ruchu 24 było wiele punktów, w których mój przeciwnik mógł wymienić swoją królową na moją wieżę i uprościć ją w zwycięską grę końcową, więc możliwe, że pozwoliły mi również częściowo ukryć materiał z ciekawości lub czegoś w tym rodzaju.
user987356