Jaki materialny handicap byłby wymagany, aby zrównoważyć pojedynczy podwójny ruch?

18

Rozważ następujący wariant szachowy:

  • Czarne mogą raz na grę wykonać dwa ruchy z rzędu (drugi ruch może nie schwytać króla)
  • Aby zrekompensować tę przewagę, czarny otrzymuje utratę materiału
  • W przeciwnym razie obowiązują standardowe zasady szachów

Pytanie brzmi, w przybliżeniu, jaki materialny handicap byłby potrzebny, aby gra mogła zostać z grubsza zbalansowana? Oczywiste jest, że wykonanie dwóch następujących po sobie ruchów, nawet tylko raz na grę, jest ogromną zaletą. Domyślam się, że niezbędny jest co najmniej handicap Królowej, ponieważ łatwo jest schwytać Królową Białą dwoma kolejnymi ruchami po wyjęciu pionków.

Czy ten wariant szachowy był już badany?


źródło
5
+1 Bardzo interesujący wariant, ale wątpię, by można było na to odpowiedzieć bez spekulacji.
Wes
1
Wątpię, czy to zadziała, ponieważ programy szachowe wymagają funkcji oceny. Jak ocenisz pozycję, jeśli wiesz, że czarne nadal mają opcję dodatkowego ruchu?
Wes
2
Wyszukiwarek Monte Carlo drzewa czy nie skorzystać (przynajmniej nie koniecznie potrzeba ) funkcję oceny. Działają, grając w tysiące losowych, kompletnych gier i decydując się na ruch w oparciu o najgorszy wynik, jaki napotkają. Jedynym warunkiem zakończenia w tym przypadku byłby remis lub mat, który dla tego wariantu pozostaje niezmieniony.
6
Nie znam odpowiedzi na twoje pytanie, ale istnieje prosty sposób, aby gra była sprawiedliwa: przed rozpoczęciem gry zorganizuj aukcję, na której gracze licytują, ile materiałów są gotowi poświęcić na grę z czarne kawałki.
Dag Oskar Madsen
2
@Wes: Nie potrzebujesz żadnych założeń dotyczących jakości próbki. Cały sens metod Monte Carlo polega na tym, że próbujesz losowo i używasz przeciętnego wyniku, aby poprowadzić cię, odwołując się do prawa wielkich liczb. Jeśli ruch prowadzi do losowych gier, w których zarabiasz w 90% przypadków, prawdopodobnie nie jest to dobry ruch.

Odpowiedzi:

3

Na pytanie nigdy nie można udzielić ogólnej odpowiedzi. Każdy ruch ma swoje zalety i zalety. Główne zmienne to:

Czy ten sam pionek może się poruszyć dwa razy, czy czarny może raz poruszyć dwa?

Czy przechwytywanie jest dozwolone? Już po wykonaniu jednego ruchu pionka króla każda drużyna może schwytać królową przeciwnika w ciągu dwóch ruchów. (Lub umieść je w pozycji, w której nie będzie w stanie uciec przed przechwyceniem w następnych kilku ruchach). Tutaj cena za dwa ruchy to CO NAJMNIEJ królowa (ponieważ drużyna dwóch ruchów nie tylko schwytałaby królową, ale także zaatakowała w szeregach wroga).

Zaczynając od gry środkowej, dwa ruchy mogą z łatwością postawić przeciwnika w pozycji mate-in-x, w której nie może on uniknąć mate. Na przykład, jeśli jest dostępnych kilka kombinacji krycia, nie można tego zrekompensować!

Podsumowując, myślę, że opcja dwóch ruchów może / powinna być dostępna tylko na początku, a cena to królowa. Umożliwienie podwójnego ruchu przeciwnikowi w środkowej lub końcowej fazie gry jest katastrofalne i może doprowadzić do przegranej. Nie można tego zrekompensować.

Youstay Igo
źródło
Stwierdzasz, że nie może być kojarzenia kompensacyjnego, ale jeśli
porzucisz
0

Mam wrażenie, że królowa byłaby zbyt duża.

Moje rozumowanie jest takie, że bez królowej jest bardzo mało prawdopodobne, aby podwójny ruch kiedykolwiek doprowadził do zwycięskiego ataku. Więc w pewnym momencie podwójny ruch będzie musiał zostać wykorzystany do „wygrania” królowej, ale jeśli białe dba o to, by zawsze chronić królową, prawdopodobnie straci trochę materiału.

Coś materialnie równoważnego, jak obie wieże, wydaje mi się lepsze, ponieważ nie ogranicza w ten sam sposób dynamicznych szans czarnych. Być może wieża + rycerz lub wieża + biskup byłyby jeszcze bardziej zrównoważone.

BlindKungFuMaster
źródło
-3

W większości otwieranych gambitów pionek jest warty dwóch tempi (dwa ruchy). Myślę więc, że pionek byłby w porządku. Mówiąc ściślej, pionek F. Myślę, że to najbardziej logiczny sposób.

Ale wciąż pozostaje problem. Mogę cię sparować w ten sposób:

Biały, aby się poruszać
1. e4 e5 2. Bc4 Bc5 3. Qf3 h6 4. Qxf7 #

Użyłem h6 jako ruchu oczekiwania, aby pokazać, że wykonano podwójny ruch.

W podobny sposób gracz może złapać w pułapkę lub wziąć duży kawałek, na przykład królową.

Dotychczasowe zasady:

  1. Biały (lub czarny) nie ma swojego pionka.
  2. Osoba mająca prawo do podwójnego ruchu nie może się kojarzyć. Jeśli partner jest nieunikniony, nie może użyć podwójnego ruchu.
  3. Osoba z prawem do podwójnego ruchu nie może wziąć pionka. Jeśli zabranie pionka jest nieuniknione, nie może użyć podwójnego ruchu.

O sprawdź teraz. Osobiście uważam, że jeśli zostaniesz sprawdzony, podwójny ruch się nie liczy, więc:

  1. Osoba z prawem do podwójnego ruchu nie może sprawdzić. Jeśli czek jest nieunikniony, nie może użyć podwójnego ruchu.

    Biały, aby się poruszać

Ale są też takie pozycje. Pojawia się ten pomysł:

  1. Zaraz po podwójnym ruchu gracz, który nie wykonał podwójnego ruchu, może wymienić jeden ze swoich elementów na kawałek o równej wartości. Możesz wymienić biskupa na rycerza. Nie możesz wymienić, powiedzmy, dwóch wież na królową i pionka.

Myślę więc, że to najlepszy sposób na odpowiedź na twoje pytanie.

Mam nadzieję, że to pomoże.

MikhailTal
źródło
7
Nie rozumiem twojej odpowiedzi. Aż do pierwszej linii, stoisz świetnie, ale potem dygresujesz i po prostu podajesz inne zasady gry.
Pablo S. Ocal
1
Używam rozumowania do poparcia tego, co wyjaśnia pierwsze zdanie. Przeczytaj to ponownie.
MikhailTal,
Udowadniasz, że w wybranym otwarciu (1.e4 e5 2.Bc4 Bc5 ??) Bc5 jest ruchem przegrywającym. Jest to konsekwencja umożliwienia Białemu podwójnego ruchu (pytanie dotyczy tego, czy Czarny ma podwójny ruch) i nie wynika z tego, że należy ustalić zasady, aby Bc5 był dobrym ruchem ...
hkBst