Ceny samochodów nie zmieniły się od 20 lat, nie ma inflacji?

17

Zauważam, że wydaje się, że w ciągu ostatnich 20 lat ceny samochodów były niewielkie lub nie uległy żadnej zmianie, a inflacja nie wydaje się mieć na nie wpływu.

Na przykład Toyota Camry sprzedała się za około 23 000 $ +/- 2000 $ (MSRP) około 1999-2000, a obecnie sprzedaje za mniej więcej tyle samo.

Dlaczego to?

Lassie Fair
źródło
4
Założenie tego pytania wydaje się błędne. Kiedyś można było zdobyć nowe samochody za nieco ponad 10 000 $. Byłbym naprawdę zdziwiony, gdyby Camry poszła na tyle w 1999 r .; porównywalne modele były znacznie tańsze.
R .. GitHub ZATRZYMAJ LÓD
6
Samochody stały się znacznie, radykalnie tańsze. Dzisiejsza Camry jest szybsza, bardziej wydajna pod względem zużycia paliwa, lepiej wyposażona, bezpieczniejsza, bardziej niezawodna i tak dalej. Prawdopodobnie nie jest już możliwe kupienie nowego samochodu tak biednego jak Camry z 99 roku.
Jack Aidley,
Twój przykład sugeruje, że camry był w 1999 roku nieco bardziej ekskluzywnym samochodem niż nowy camry dzisiaj.
Dennis Jaheruddin,
1
@DennisJaheruddin Nie, po prostu to, że dziś jest to znacznie lepszy samochód. Dostajesz znacznie więcej za te same pieniądze. Jest to podstawowy problem z miarami inflacji i ulepszaniem technologii.
Jack Aidley,
2
@DennisJaheruddin: Tu nie chodzi o wartość ceny; chodzi o porównywanie cen różnych rzeczy. Jedyną rzeczą, którą dzielą Camry z 99 roku i Camry z 2018 roku, jest nazwa. Rzeczywisty zakupiony dziś produkt jest znacznie lepszy niż zakupiony w 99 roku. Podczas gdy cena jabłek wciąż mierzy cenę zasadniczo podobnego produktu, cena samochodu nie jest.
Jack Aidley,

Odpowiedzi:

23

Inflacja jest mierzona względem koszyka dóbr. Jest to objaw tego, co dzieje się na rynkach. Z czasem ceny niektórych produktów rosną. Niektórzy schodzą z czasem. Niektóre pozostają w tej samej cenie, ale zmieniają specyfikację.

Spogląda więc na zły koniec mikroskopu, aby zapytać, dlaczego inflacja nie wpłynęła na ceny samochodów. Ceny samochodów są częścią inflacji. Zmiany cen samochodów wpływają na inflację.

Związek przyczynowy w drugą stronę jest bardzo bardzo słaby. Inflacja wywiera presję na płace. Jeśli spowoduje to wzrost płac, krzywa kosztów zmieni się, a ceny równowagi zmienią się. Ale w przypadku samochodów koszty płac stanowią bardzo niewielką część całkowitych kosztów produkcji samochodów. Rynek robotników w branży zmniejsza popyt i nadpodaż, więc presja na wzrost jest bardzo słaba.

Inflacja odczuwana przez producentów samochodów różni się bardzo od inflacji odczuwanej przez społeczeństwo. Przeszliśmy przez globalny kryzys finansowy i super-cykl towarów. Miara inflacji ogółu społeczeństwa jest bardzo słabą miarą inflacji kosztów produkcji dla producentów samochodów.

EnergyNumbers
źródło
Rosnące płace wywierają również presję na wzrost popytu (więcej ludzi może sobie na to pozwolić -> więcej ludzi je kupi -> produkt ma wyższą cenę), ale płace ogółem są tak długo, że efekt ten w dużej mierze nie istnieje.
Kevin
Pomimo całej automatyzacji produkcji płace pozostają znaczącą częścią kosztów samochodów - być może nie najważniejszą pozycją, ale znaczącą. Dlatego producenci zawsze chętnie przenoszą produkcję do krajów słabiej rozwiniętych, w których siła robocza jest tańsza. W miarę wzrostu kosztów pracy ceny samochodów wzrosną przynajmniej nieznacznie. Lokalna / krajowa inflacja płac może nie wpływać na cenę samochodu ze względu na udział zagranicznej siły roboczej przy jego produkcji.
Anthony X
15

Nie spojrzałeś też ogólnie na ceny samochodów, a raczej na Toyota Camry. Na przykład BMW M3 w 2001 r. Kosztowało około 46 000 USD , a BMW M3 w 2018 r . Około 66 000 USD .

Ceny większości samochodów wzrosły w ciągu ostatnich 20 lat, ale niektórzy producenci zawsze będą mieli w ofercie tani samochód.

Jayson
źródło
3
Pamiętam, że kupiłem Honda Civic w 1999 r. Mniej niż połowę tego, co ma porównywalny Civic 2018. Niektóre z nich są nieuchronnie pełzające, ale nie większość.
Andy,
2
@Andy - Posiadając Civica z 1999 roku i Civica z 2016 roku, nie ma nic „porównywalnego” w tych samochodach. Model podstawowy 2016-2018 Civic jest bardziej porównywalny do średniej klasy Accord imo z 1999 roku. Rozmiar samochodu, cechy, prędkość, hałas w kabinie. Zgadzam się z twoją ogólną uwagą ... po prostu nie sądzę, że Obywatelski jest dobrym przykładem.
zzxyz,
W tym czasie wiele (większość? Wszystkich?) Samochodów zmieniło się nie do poznania. Porównaj na przykład rozmiar i styl Mark 1 Ford Fiesta z bieżącym modelem o tej nazwie.
Andrew Leach,
9

Konkretnie traktując ceny samochodów, ceny są ustalane globalnie i niekoniecznie w dolarach

W ciągu ostatnich 20 lat:

Producenci samochodów przenoszą fabryki poza granice, aby zaoszczędzić koszty, Chiny i Indie stały się znaczącym graczem rynkowym zarówno jako główni producenci, jak i główni konsumenci

W wyniku tych przyczyn dodano dodatkowy duży wpływ, jakim są kursy walut.

Przez ostatnie 10 lat:

Po globalnym kryzysie gospodarczym stopy procentowe spadły praktycznie do zera na całym świecie, próbując między innymi zachęcić lokalny eksport w ramach tak zwanej „wojny walutowej”.

Ostatni znaczący wpływ, który mogę dodać, może wydawać się trywialny, ale tak jest: ulepszenia technologiczne wprowadzone w fabrykach samochodów w ciągu ostatnich 20 lat musiały obniżyć koszty produkcji tych samych pojazdów. co oznacza: koszty obu pojazdów pozostały podobne, ale samochody poprawiły się, więc produkty nie są porównywalne.

Lub:

Produkcja pojazdów w tym samym miejscu z czasem stała się tańsza.

Guy Louzon
źródło
2

Nie bierzesz pod uwagę, że dzisiejszy samochód za 23 000 USD może nie być tym samym samochodem, co 20 lat temu, lub że koszty jego produkcji mogą nie być takie same.

Podczas gdy „koszyk towarów”, o którym mówi inny użytkownik, zawiera proste przedmioty, takie jak ryż, mydło, koszulki i młoty, samochód jest bardzo kiepskim produktem do mierzenia inflacji ze względu na jego złożoność. Wchodzą w to setki części i setki różnych rodzajów materiałów. W grę wchodzi wiele dziesiątek różnych surowców. Zaangażowanych jest wiele rodzajów nakładów pracowniczych, a prawdopodobnie tysiące różnych indywidualnych dostawców wnosi wartość dodaną po drodze, zanim kupisz samochód.

Dzisiejszy samochód za 23 000 $ jest prawdopodobnie wykonany z tańszych materiałów. 20-letni Camry dzisiaj prawdopodobnie wydaje się tani-o w porównaniu do zupełnie nowego, ale w tym czasie zupełnie nowy Camry w tym punkcie cenowym 20 lat temu prawdopodobnie czuł się całkiem przyzwoity w porównaniu do innych Camrysów w niższej wersji poziomy i inne samochody w niższych punktach cenowych. Z drugiej strony dzisiejszy Camry o wartości 23 000 USD wydaje się tani-o w porównaniu do wysokiej jakości wykończenia Camry i w porównaniu do innych samochodów w wyższych cenach z większą ilością materiałów premium.

To jeden czynnik. Innym jest, że dzisiejsze samochody są produkowane z 20-letnią poprawą wydajności produkcji. Dlatego nawet przy 20-letnich udoskonaleniach technologicznych, które sprawiają, że dzisiejszy Camry jest bardziej zaawansowanym samochodem niż 20-letni, wciąż jest tańszy, ponieważ znaleziono tańsze sposoby automatyzacji produkcji.

Takie produkty to naprawdę bardzo złe rzeczy do oceny inflacji. Dzisiejsze telefony kosztują mniej więcej tyle samo, co te sprzed 10 lat (w nominalnych dolarach), ale są zdecydowanie o wiele droższe za te pieniądze. Coś dzisiaj z pięcioma milionami razy większą niż moc obliczeniowa czegoś, co 60 lat temu zajęło przywileje kongresowe, kosztuje pięć milionów milionów więcej niż ten system dinozaurów.

Na pozór pewne rzeczy działają wbrew trendowi inflacyjnemu, ale tak naprawdę nic nie mówią o inflacji.

Beanluc
źródło
Naprawdę interesujące jest czytanie, w jaki sposób obliczana jest inflacja dla przedmiotów opartych na technologii - bls.gov/cpi/quality-adjustment/questions-and-answers.htm ma wiele naprawdę interesujących informacji na temat tego, jak USA obliczają inflację przynajmniej. Pytanie 6 jest podobne do pytania tutaj, z wyjątkiem telewizorów (jeszcze bardziej zależne od zmian jakości / cen w miarę upływu czasu).
enderland
1

Szybkie wyszukiwanie doprowadziło mnie do tej (raczej nieaktualnej) strony wskazującej, że średnie ceny nowych samochodów faktycznie spadły przez pewien czas, po skorygowaniu o inflację.

Więc zdecydowanie nie jest tak, że ceny nie rosną, ale być może nie tak szybko, jak widać, że inne rzeczy rosną.

https://seekingalpha.com/article/81546-real-prices-for-new-cars-keep-going-down

Moją osobistą intuicją jest to, że w latach 1988–2006 samochody stały się mniej luksusowym towarem, a bardziej towarem. Dlatego nie stały się tak drogie, jak mogłyby być.

Dennis Jaheruddin
źródło
0

Pamiętam, że Camry ma około 25 000 $ na początku 2000 roku!

Jeśli nasze wspomnienia nas nie zawiodą, masz rację, inflacja nie wpłynęła na cenę Camry. Zjawisko to zdarza się bardzo często głównie z następujących powodów:

  • Technologie produkcyjne ulegają poprawie, a firmy mogą wytwarzać tę samą jednostkę produktu przy mniejszych zasobach. Wpływa to na produkty high tech, np. Niektóre samochody, komputery

  • Usprawnia się proces produkcji: usprawnienia łańcucha dostaw, outsourcing itp.

  • Jakość produktu spada. Np. Niektóre przetworzone produkty spożywcze zawierają teraz mniej białka i więcej cukru i tłuszczu

  • Patenty wygasają

  • Przepisy, podatki, taryfy itp. Są obniżone

Oczywiście jest ich o wiele więcej, ale myślę, że są one najbardziej powszechne i znaczące. Nie będę próbował zgadywać, ile z nich wpłynęło na cenę Camry. Prawdopodobnie kilka. Czasami kilka czynników działa w różnych kierunkach, a niektóre przewyższają inne.

Artur Tarasow
źródło
0

Cena jest tylko sygnałem wskazującym na podaż pieniądza oraz podaż i popyt na rynku produktów. Nie może zawierać żadnych informacji o jakości lub wartości wewnętrznej. Samochody mają dziś znacznie lepszą funkcjonalność niż 20 lat temu, więc myślę, że porównanie dotyczy raczej wartości osobistego pojazdu transportowego, a nie samych samochodów. Coś takiego jak tlen medyczny lub diamenty, który jest w większości jednorodny, może zapewnić lepsze porównanie.

Yiqun
źródło
Byłaby to silniejsza odpowiedź, gdyby przeszła ona od czysto spekulacyjnych do włączenia odniesień, które potwierdzają, że ceny samochodów były płaskie i że jest to powód. W tej chwili podajesz możliwy powód czegoś, co może nie być prawdą. Co więcej, zwiększenie funkcjonalności powinno zwiększyć cenę, a nie utrzymać ją na stałym poziomie. To znaczy, że twój argument nie wyjaśnia obserwacji pytania.
Brythan,
0

Wyprodukowane towary stają się z czasem tańsze. Waluta Fiata z czasem traci siłę nabywczą (z powodu ogólnie rosnącej podaży).

W tym szczególnym przypadku (który dodatkowo komplikują przepisy rządowe i emocje konsumentów) obie strony wydają się nieco zrównoważone.

Jamie Clinton
źródło
0

Ceny samochodów nie wzrosły, ponieważ większość zysków producentów samochodów pochodzi z rynku samochodów ciężarowych i SUV-ów. Samochody ciężarowe i SUV-y wzrosły o 40% od 2007 roku. Kupiłem zupełnie nową GMC 1500 w 2007 roku za 20 000 $ . Ta sama ciężarówka dzisiaj kosztuje 29 000 $ . ( 20 000 USD x 1,45 = inflacja 45%.

Wzrosły również ceny ciężkiego sprzętu, przyczep i ciężarówek z silnikiem Diesla o 30–40%. Dodge 2500 MSRP z 2007 roku kosztował około 42 000 $ . Obecnie ta ciężarówka MSRP kosztuje około 60 000 USD .

Jason Godwin
źródło
-2

Zacznijmy od początku, nie ma czegoś takiego jak inflacja / wzrost gospodarczy (TINSTAIEG, podobnie jak TINSTAAFL). Ponieważ kiedy ujawniasz metodologię, dostajesz arbitralny pogląd, który zależy od sędziego, który określa metodologię. Jedna zasada działała od wieków, ale tylko na duże odległości - cena pieniądza, czyli cena złota / srebra troz. Ale to klasyczne podejście, choć wolne od ryzyka stron trzecich, nie odpowiada na pytanie „Czym jest inflacja?” całkowicie. Zwykle robi inną definicję.

Jeśli pójdziemy z ceną samochodu w uncjach złota, w ciągu ostatnich dziesięcioleci mamy powolną deflację. Wysoka benzyna wstrzymywała sprzedaż samochodów na rynkach wschodzących, dlatego wielu koreańskich producentów zbankrutowało. Niektóre z nich to teraz Tata Motors - w Indiach. W Rosji główny producent samochodów AutoVAZ-Renault w ciągu ostatnich 20 lat miał problemy z utrzymaniem nawet jakości produktu.

Z drugiej strony na rynku jest jeszcze większa presja, Tesla naciska z dużą wagą, aby przesunąć rynek na swoją stronę, jeśli Tesla odniesie w końcu sukces, zniszczy tradycyjny rynek. Ale toczą ciężką bitwę z Arabami, którzy kontrolują rynek ropy. Dzisiejsze samochody to głównie ramię „wielkiej polityki” ropy naftowej.

Wysoka cena ropy wróci, i to naprawdę robi trzymać cenę samochodu. Inflacja płynie w drugą stronę.

Ładne pytanie, mój austriacki koledze!

sanaris
źródło
Nie mówię o złocie, mówię o towarach wycenianych w dolarach. Mogę powiedzieć, że kupowałem batoniki, gdy byłem dzieckiem i były o wiele tańsze niż obecnie (w dolarach). To inflacja.
Lassie Fair
1
Ta odpowiedź nie ma spójności tekstu, wydaje się niemal wygenerowana komputerowo. Mimo to są tam (moim zdaniem niepoprawne) stwierdzenia odnoszące się do pytania, więc zamiast je usunąć, głosuję za nim.
Giskard