Czy zmiana biegu na neutralny przy spadku jest bardziej wydajna pod względem zużycia paliwa niż utrzymanie włączonego biegu?

16

Zawsze miałem zwyczaj przestawiać się na neutralny przy długich spadkach i używać hamulców, aby zwalniać w razie potrzeby. Intuicja sprawiła, że ​​uwierzyłem, że oszczędzam paliwo, a nie utrzymuję włączony bieg. Zauważyłem jednak, że wyświetlacz zużycia paliwa na pokładzie pokazuje 0,9 zużycia (zakładam, że tyle zużywa na biegu jałowym), ale utrzymując włączony bieg, używając go do spowolnienia, licznik przechodzi do zera.

Jeśli ten odczyt jest wiarygodny, to dlaczego utrzymywanie włączonego biegu oszczędza mi paliwo w porównaniu do neutralnego?

Edycja: Powinienem dodać, że jest to pojazd z manualną skrzynią biegów, na wypadek, gdyby miało to znaczenie.

Smig
źródło
5
Ktokolwiek opublikował głosowanie bliskie, pamiętaj, że chociaż opiera się ono na technice jazdy, nie dotyczy to techniki jazdy. Pytanie dotyczy tego, czy normalne zachowanie pojazdu jest zgodne z tym, czego doświadczają, co w mojej książce dotyczy tematu.
Pᴀᴜʟsᴛᴇʀ2
Możliwy duplikat mechanics.stackexchange.com/questions/678/…, który został zamknięty jako nie na temat.
Nate Eldredge
Zgadzam się, najbardziej pozytywna odpowiedź w mechanics.stackexchange.com/questions/678/... (Bob Cross) powinna udzielić odpowiedzi na pytanie.
ALAN WARD

Odpowiedzi:

12

Jak zauważa DucatiKiller, wybieganie w dół na biegu neutralnym jest zwykle uważane za niebezpieczne, ponieważ zwiększa ryzyko przegrzania hamulców. Jest to również nielegalne w wielu krajach .

Pytania dotyczące technik jazdy są tutaj ogólnie nie na temat , ale masz pytanie dotyczące tego, jak działają silniki, które moim zdaniem są (może marginalnie) odpowiednie: dlaczego uzyskujesz lepszy przebieg podczas wybiegu na biegu?

Jeśli wybiegniesz na biegu jałowym, jedynym źródłem energii do utrzymania silnika jest spalanie paliwa na biegu jałowym. Spalasz taką samą ilość paliwa, jakbyś był zatrzymany na biegu jałowym. (Nie chcesz całkowicie wyłączać silnika, ponieważ wtedy nie będziesz mieć wspomagania kierownicy, hamulców, klimatyzacji ani żadnych innych akcesoriów.)

Jeśli jednak wybierzesz bieg, większość nowoczesnych samochodów ma funkcję zwaną odcięciem paliwa . (Jeśli ktoś wie o dobrym związku na ten temat, proszę o tym wspomnieć; miałem problem ze znalezieniem go.) Podczas wybiegu na biegu koła dostarczają dużo energii, aby silnik mógł pracować, a z kolei działają inne układy samochodu. Dzięki temu samochód może i całkowicie odcina dopływ paliwa, zmniejszając zużycie paliwa do zera. (Dodatkową korzyścią tego jest lepsze hamowanie silnikiem.)

Tak więc w odpowiedzi na twoje pytanie: w nowoczesnym samochodzie zmiana biegu na neutralny przy spadku jest zazwyczaj mniej wydajna pod względem zużycia paliwa, a ponadto jest mniej bezpieczna.

Nate Eldredge
źródło
Napisałem tę odpowiedź, która jest dokładnie zgodna z tym, o czym mówisz. Zamierzałem o tym pisać, ale pobiłaś mnie do maksimum.
Pᴀᴜʟsᴛᴇʀ2
@ Paulster2: Tak, przepraszam, po opublikowaniu zauważyłem, że na to pytanie już kilka razy.
Nate Eldredge
Bez obaw. Myślę, że twoja odpowiedź jest specyficzna dla pytania, gdzie druga odpowiedź nie była specyficzna dla tego pytania, ale na nie odpowiada.
Pᴀᴜʟsᴛᴇʀ2
Zasadniczo, jeśli pojazd jedzie z prędkością bezwładną, silnik będzie się obracał szybciej niż na biegu jałowym z wyłączoną skrzynią biegów. Z pewnością nie ma potrzeby na paliwo ma być doprowadzone do silnika, jeśli wystarczająca energia mechaniczna jest dostępna z zewnątrz, aby go toczenia, ale to nie oznacza, że samochody nie będą niepotrzebnie dostarczać paliwo do silnika w każdym razie w takich przypadkach. Zwróć uwagę, że nie byłoby dobrze ograniczyć ilość paliwa; jeżeli dana masa powietrza jest wciągana przez silnik, masa paliwa powinna mieć odpowiedni stosunek do masy powietrza lub być równa zeru.
supercat
@ supercat: Rozumiem, że w przypadku silnika zaprojektowanego z odcięciem paliwa przy spowolnieniu, samochód faktycznie odetnie dopływ paliwa w tej sytuacji. Nie twierdzę, że dotyczy to każdego samochodu, ale uważam, że DFCO jest już standardem (być może nawet wymagany?) Od jakiegoś czasu. Oczywiście samochody bez tej funkcji nadal dostarczałyby paliwo na wybiegu.
Nate Eldredge
6

W odpowiedzi na powiązane pytanie mówiłem o tym, jak działa hamowanie silnikiem w celu zmniejszenia zużycia paliwa na wysokim poziomie:

Wybrzeże: nic wielkiego. Transmisja jest skutecznie wyłączona (jest bardziej skomplikowana, ale jest to rozsądne przybliżenie). Silnik pracuje na biegu jałowym - pali się, aby się obracać.

Hamowanie silnikiem: przekładnia jest włączona, a tarcie netto całego układu (od kół, osi, wałów napędowych, aż do ruchomych tłoków) działa jak hamulec. Silnik pracuje w stanie próżni (przepustnica jest skutecznie zamknięta), a ruch kół pomaga utrzymać obracający się silnik.

Czy powodują nadmierne zużycie? Nie. Nie radziłbym, aby silnik hamował z góry na niskim biegu w pobliżu czerwonej linii (ponieważ możesz minąć ogranicznik prędkości), ale nie jesteś w pobliżu tego stanu.

Czy jeden oszczędza więcej paliwa niż inny? Tak, hamowanie silnikiem jest znacznie bardziej wydajne. Mówię o tym, dlaczego jest to podobne pytanie, ale wystarczy powiedzieć, że darmowa energia dostarczana do silnika z obracających się kół bardzo pomaga. Ustaw swój samochód na najwyższym dostępnym biegu, aby zminimalizować tarcie układu napędowego podczas zjazdu ze wzgórza.

Na stronie Engineering Explained znajduje się fajny film, w którym omówiono przyczyny i sposoby hamowania silnikiem oraz jego skuteczność:

Film o wydajności

Tl; dr to:

  1. Dowód z istnienia: masz pomiar numeryczny, który pokazuje, że zużycie paliwa jest mniejsze podczas hamowania silnikiem.
  2. Przechodzi detektor BS: jeśli koła mogą obracać silnik, dlaczego warto używać paliwa?
Bob Cross
źródło
1
Nie wydaje mi się, żeby to było takie jednoznaczne. Jeśli wzgórze nie jest wystarczająco strome, aby utrzymać prędkość przy włączonej skrzyni biegów, będziesz musiał podać mu paliwo, aby utrzymać (lub wrócić do) pożądanej prędkości. Istnieje wiele sytuacji, w których wybieg może utrzymać prędkość, ale hamowanie silnikiem nie. Podejrzewam, że nadal lepiej jest hamować silnikiem niż wybiegać z silnikiem pracującym na biegu jałowym, ale jeśli wyłączysz silnik podczas wybiegu, wybieg jest wyraźnym zwycięzcą.
R .. GitHub ZATRZYMAJ LÓD
1
@R .., odpowiadasz na pytanie dotyczące techniki jazdy. OP pyta, dlaczego odczyt zużycia paliwa jest tak niski. To są dwie różne rzeczy.
Bob Cross
OK, doprowadziłeś mnie tam. Zgadzam się, że mój komentarz nie jest istotny jako odpowiedź.
R .. GitHub ZATRZYMAJ LÓD
2

Rozumiem, że twoim głównym motywem jest oszczędzanie paliwa, ale istnieją pewne zagrożenia, które napotykasz podczas schodzenia ze stromej pochyłości, szczególnie w zakrętach.

Będziesz miał tendencję do „jeżdżenia hamulcami”, jeśli będziesz musiał kilkakrotnie zwalniać LUB LUB będziesz starał się utrzymać określoną prędkość w dół spadku. Jeśli ciągle używasz hamulców w takich sytuacjach, zwiększasz swoje szanse na kilka rzeczy.

  1. Wypaczone wirniki - przegrzanie wirników może spowodować ich wypaczenie, a po uruchomieniu hamulców będziesz mieć wibracje w układzie kierowniczym.

  2. Przeszklone rotory / pady - możesz polerować rotory i pady. Gdy przegrzejesz hamulce i zrobią się bardzo gorące, klocek zacznie przekształcać się z ciała stałego w gaz z powodu nadmiernego ciepła. Gazy te zostają uwięzione na powierzchni wirnika i wkładki i topią się w innym stanie niż pierwotny, co powoduje powstanie powierzchni o bardzo niskim tarciu na powierzchni wirnika i wkładki. Efekt jest taki, że nie można przestać. Po oszkleniu klocków i wirników często trzeba będzie je wymienić, a także płyn hamulcowy, który może stać się zbyt gorący i w wyniku tego zmienić się nieco chemicznie.

Jazda z neutralnym spadkiem może być niebezpieczna z tych powodów, potencjalnego uszkodzenia pojazdu, a także dla własnego bezpieczeństwa w przypadku przegrzania hamulców.

Używanie silnika do utrzymywania określonej prędkości przy zjeździe ze wzniesienia jest najbezpieczniejszym i zalecanym sposobem zejścia ze stromego wzniesienia.

Oto doskonały artykuł na temat wskazówek dotyczących zjeżdżania ze wzniesień.

DucatiKiller
źródło
1
Chociaż te informacje są bardzo ważne i przydatne, nie jestem pewien, w jaki sposób odpowiada na zadane pytanie.
Pᴀᴜʟsᴛᴇʀ2
Nie martw się o to. Nie oddam głosu i wątpię, aby nikt inny też nie… To była tylko obserwacja.
Pᴀᴜʟsᴛᴇʀ2
1

Wierzę, że twój wskaźnik zużycia paliwa będzie wykorzystywał kombinację czujnika położenia przepustnicy, czujnika ciśnienia w kolektorze i / lub miernika przepływu powietrza do obliczenia zużycia paliwa.

Podczas wybiegu z nogą bez gazu przepustnica byłaby całkowicie zamknięta, a ciśnienie w kolektorze byłoby ujemne / próżniowe. Komputer odczytałby to jako absolutną minimalną wartość, a zatem powiedziałby zerowe zużycie paliwa. Nie powinieneś traktować tego jako absolutnej prawdy, tak jakby silnik nie miał paliwa, silnik zginąłby / zgasł.

Gdybyś płynął na biegu jałowym, miałbyś tę samą pozycję przepustnicy, ale prawdopodobnie nie tak dużo kolektora próżniowego / przepływu powietrza. Dlatego zwróciłoby nieco wyższą wartość.

Sir przysięga bardzo
źródło
Nawiasem mówiąc: uważam, że korzyści z przejścia na neutralne byłyby prawie znikome. Jednak z punktu widzenia bezpieczeństwa uważam, że hamowanie silnikiem w połączeniu z normalnym hamowaniem jest znacznie bezpieczniejsze i zmniejsza ryzyko przegrzania hamulców.
Sir przysięga-wiele
Co oszczędzasz na paliwie, które byś wydał na wymianę klocków hamulcowych.
Sir przysięga-wiele
Teoria ta wydaje się bardziej prawdopodobna niż inne, np. - różnica w odczycie jest w rzeczywistości dziwactwem metody pomiaru.
Andyz Smith
Zauważyłem, że jeśli wybieram bieg jałowy w moim Subaru z tarczą wskazującą stosunek powietrze / paliwo, AFR pokazuje się jako 14,7 (śr.), Jednocześnie utrzymując bieg na biegu i zwalniając pedał gazu, przesuwa AFR o ponad 20,39 (co jest granicą tego, co może odczytać tylny czujnik O2 w moim samochodzie). Zasadniczo wygląda na to, że samochód jest bogatszy w neutralny (względnie mówiąc), dlatego zużywa więcej paliwa.
Kapitan Kenpachi
1

Bardzo ważne jest włączenie niskiego biegu podczas schodzenia ze wzniesienia lub pochyłości. Ogólna zasada kciuka jest taka, że ​​schodząc z pochyłości, powinieneś używać tego samego sprzętu, którego użyjesz do wspinania się na to pochylenie. Użycie niskiego biegu pomaga w hamowaniu silnikiem, dlatego klocki hamulcowe są mniej obciążone, a tym samym wytwarzane jest mniej ciepła, a tym samym mniejsze zużycie klocków hamulcowych. Możesz również użyć przepustnicy do pewnego stopnia kontrolować zejście. W przypadku niektórych ciężkich pojazdów hamowanie silnikiem jest koniecznością podczas schodzenia z góry, ponieważ długotrwałe hamowanie z klocków hamulcowych czasami powoduje zjawisko zwane „zanikaniem hamulca”lub tymczasowa utrata siły hamowania. Zaufaj mi, nie jest to dobre spotkanie, szczególnie gdy zjeżdżasz z zakrętów i ruchu. Jeśli chodzi o wydajność, zgadzam się z @Nate Eldredge. Zaoszczędzisz więcej podczas wybiegania na biegu niż na biegu jałowym.

Happy Motoring :)

Sourav Purakayastha
źródło
0

Większość współczesnych samochodów z wtryskiem paliwa może pracować bezczynnie przez ponad godzinę na galonie gazu, więc oszczędność łyka paliwa po prostu nie kosztuje dużo. Kiedy używasz silnika do zjeżdżania ze wzniesienia, twój ECU rozpoznaje, że silnik pracuje z obrotami wyższymi niż obroty biegu jałowego, więc dopływ paliwa jest prawie odcięty na wtryskiwaczach - niektóre elementy automatyczne całkowicie odcinają paliwo, dopóki obroty nie spadną bliżej wymaganego biegu jałowego prędkość. W samochodzie z manualną skrzynią biegów nie jestem pewien, jak obsługiwany jest system dostarczania paliwa. W moich samochodach rzadko używam hamulców na zjeździe - biegi zajmujące się tym zajmują się tym problemem i oba mają „Tryb ręcznej symulacji trans”, który pozwala Auto zachowywać się jak ręczny. Całkiem fajna funkcja, która w rzeczywistości spowalnia samochód do prawie całkowitego zatrzymania w prawie wszystkich sytuacjach.

użytkownik11427
źródło
Być może należałoby to przeformułować jako pytanie, a nie odpowiedź na pytanie PO.
ALAN WARD
0

Zużycie paliwa zależy tylko od tego, jak szeroko otwarty jest korpus przepustnicy, co zależy tylko od tego, jak wciśnięty jest pedał gazu. Więc nie ma różnicy w twoim przypadku.

David Xu
źródło
0

Twoje przekonanie jest zgodne z tym, jak działają starsze pojazdy (bez sterowników silnika).
Musisz zrozumieć warunek „ wybiegu ”: stan, w którym pojazd napędza silnik. Patrz odpowiedź pana Cholmondeleya-Warnera .

Pamiętaj, że ruch silnika nie może się zatrzymać. Powinien być napędzany paliwem lub pędem pojazdu, albo też musimy ponownie obrócić w celu ponownego uruchomienia silnika.

Po włączeniu biegu z góry pojazd napędza silnik, więc jednostka sterująca odcina paliwo.
Po przestawieniu na bieg neutralny paliwo musi zostać spalone, aby silnik mógł pracować, więc jednostka sterująca silnika zapewni dopływ paliwa, aby utrzymać prędkość biegu jałowego silnika.

niko
źródło