Co by się stało, gdybyś zmienił bieg podczas jazdy do przodu?

13

Po pierwsze mówię o samochodach manualnych i wiem, że jest to niemożliwe ze względu na zsynchronizowane biegi, ale załóżmy, że możesz zmienić bieg (na przykład możesz zatrzymać bieg wsteczny po zatrzymaniu, a następnie pociągnąć samochód do przodu innym samochodem , a nawet lepiej, staczaj się ze wzgórza, zawsze ze sprzęgłem)

Więc jedziesz do przodu z rozsądną prędkością, na przykład 100 km / h, a następnie zwalniasz sprzęgło przy włączonym biegu wstecznym, co by się wtedy stało?

Moja teoria jest taka, że ​​silnik musiałby się obracać w drugą stronę, prawda? Z tego powodu silnik zatrzyma się, a zatem „wygeneruje” dużą siłę napędową i spowoduje zmniejszenie prędkości samochodu (wszystko to, oczywiście, jeśli nic się nie zepsuje)

Czy to założenie jest prawidłowe?

Istnieje rozdział Myth Buster, który próbuje tego, ale bez powodzenia w zmianie biegów. Staraj się unikać odpowiedzi, które mówią, że nie jest możliwe przejście do tyłu podczas ruchu do przodu, jak powiedziałem wcześniej, przypuszczam, że można to zrobić.

Pablo Matias Gomez
źródło
2
Znalazłeś doskonały sposób na zdejmowanie zębów koła zębatego z przekładni byka lub wypustów wału!
Nagłe zatrzymanie poślizgu, zanim zaczniesz jechać do tyłu z małą prędkością, przy wyższych prędkościach może zablokować koła i wrzucić cię w niekontrolowany poślizg, mój przyjaciel prawie zmarł z tego powodu z powodu wadliwego mechanizmu zmiany biegów w roadsterze z łyżką T, ześlizgnął się z drogi w drzewo lub dwa. Nowoczesne sterowane komputerowo automatyczne skrzynie biegów nie pozwalają na to.
Moab
„przekładnia byka” nie ma takiej części w automatycznym transie, nazywane są przekładniami planetarnymi.
Moab

Odpowiedzi:

8

Moja teoria jest taka, że ​​silnik musiałby się obracać w drugą stronę, prawda? Z tego powodu silnik zatrzyma się, a zatem „wygeneruje” dużą siłę napędową i spowoduje zmniejszenie prędkości samochodu (wszystko to, oczywiście, jeśli nic się nie zepsuje)

Mówiąc najprościej, w większości przypadków silnik zgaśnie, a opony się zablokują. W niektórych przypadkach (wystarczająca prędkość lub ciężar) możesz zmusić silnik do obrócenia przeciwnego kierunku, ponieważ bieg wsteczny jest tak niski, że nadałby wysoki moment obrotowy wałowi wejściowemu, wystarczającemu do obrócenia silnika w przeciwnym kierunku. Może się to zdarzyć w przypadku ciężkich ciężarówek i pojazdów ciągnących przyczepy.

Wkładając tak duży moment obrotowy w tak krótkim czasie (tak zwane „wyrzucanie sprzęgła”), pod warunkiem, że sprzęgło nie poślizgnie się, zniszczysz przekładnię. Bieg wsteczny nigdy nie był przeznaczony do przenoszenia tak dużego momentu obrotowego. Jednak (nie zalecając tego w ŻADNY sposób), jeśli chcesz ustawić pojazd na biegu wstecznym z wystarczającą masą ciągnąc go do przodu lub jeśli powoli zwolnisz sprzęgło na silniku o niższym sprężeniu (większość współczesnych silników bardzo trudno się obraca ze względu na stopień kompresji) teoretycznie można było obrócić silnik do tyłu.

Czy spowodowałoby to uszkodzenie? Być może nie od razu, z wyjątkiem nagłego wstrząsu wewnątrz. Podczas długotrwałej pracy w silnikach z mechanicznymi pompami oleju głodowałbyś łożyska i silnik oleju, ponieważ pompa oleju obraca się teraz również w odwrotnej kolejności.

Jeep Cherokee Rescue Society
źródło
Silnik nie zgaśnie z powodu poślizgu przekładni hydrokinetycznej, ponieważ jest przeznaczony do jazdy do tyłu.
Moab
3
OP postuluje manualną skrzynię biegów, która jak wiadomo nie ma przemiennika momentu obrotowego.
cdunn
2
@Moab, prosimy o dokładne przeczytanie pytania przed komentowaniem. Wskazane PO: „Po pierwsze, mówię o samochodach manualnych”. Pojazdy ręczne nie mają przemienników momentu obrotowego.
Jeep Cherokee Rescue Society
Ręczny lub automatyczny ... nie zrobiłby różnicy .. wynik byłby taki sam.
Old_Fossil
Dobra odpowiedź, tylko jedno: niski bieg zwielokrotnia moment obrotowy silnika i zapewnia wysoki moment obrotowy na kołach, ale moment obrotowy z kół jest dzielony przez ten sam współczynnik i powoduje dość niski moment obrotowy na silniku. Dlatego używasz 1. / wstecz, ale nie 5. biegu jako dodatkowego hamulca postojowego. W każdym razie cofanie samochodu podczas jazdy jest dość gwałtowne dla systemu.
Sweber
4

Nauczycielowi sklepu samochodowego w szkole średniej, który przeprowadził około 35 lat eksperymentu na starym samochodzie sklepowym, udało się to dokładnie zrobić. Dostałem stary samochód do 60+ MPH i zatrzasnąłem do tyłu - wystarczy powiedzieć, że nie był ładny. Wałek jałowy frezowany jak tokarka, koła zębate .... nie chcesz wiedzieć ... LOL

Old_Fossil
źródło
Chcę wiedzieć. Z drugiej strony spodziewałem się, że przyczepność po prostu zawiedzie i zakręci oponami.
Joshua
@ joshua Całe wnętrze uległo samozniszczeniu od ogromnych sił ścinających. Wiele części zniszczonych. Dużo mielonego metalu.
Old_Fossil,
3

Można to zrobić do pracy. Jako nastolatek wypróbowałem technikę Mad Maxa na starym samochodzie z napędem na tylne koła.

Podczas jazdy do przodu z dużą prędkością wciśnij całkowicie sprzęgło, pozwól, aby obroty silnika spadły, aby nie obciążać biegów. Wciśnij hamulce, aby na krótko zablokować koła. Następnie zmień bieg wsteczny, podnieś obroty do wysokiego poziomu (myśląc prawie czerwoną linią) i zrzuć sprzęgło.

Tak długo, jak utrzymujesz wysokie obroty, opony natychmiast się obracają, dzięki czemu masz bardzo niski moment obrotowy. Jest to niepewne, ale możliwe do opanowania. Nie możesz pozwolić, aby obroty spadły, dopóki samochód się nie zatrzyma, ponieważ nie chcesz, aby silnik był cofany.

Oświadczenie - po raz drugi próbowałem tego zabiłem silnik / skrzynię biegów ...

Rory Alsop
źródło
Hahahaaaaaaaa tylko my mogliśmy oglądać !!
Bevan
Lokalny zawodnik drag drag jakiś czas temu omyłkowo wybił bieg wsteczny, a nie neutralny na dźwigni zmiany biegów pod koniec biegu. Umarł
TomO
„Następnie zmień na odwrotną ...” To nie zadziała. Nie można w ogóle zmienić biegu wstecznego przy wysokich obrotach wału wyjściowego (koła). Nie chodzi o dopasowanie obrotów do silnika, obroty wału pośredniego i wyjściowego wału są po prostu zbyt daleko od siebie, aby można je było oczkować. Nie wspominając, że skręcają w różnych kierunkach. Chciałbym uzyskać więcej informacji, jak to zrobiłeś i jak szybko się poruszałeś.
geoO
Dostałem niezłą blokadę, zmieniłem ją na odwrotną. Może z prędkością 30 mil na godzinę. Jak mówię, zadziałało to raz ...
Rory Alsop,
Edytowałem post, aby to uwzględnić.
Rory Alsop
1

Tak i nie. Tak, teoretycznie silnik byłby zmuszony obracać się do tyłu. Nie w praktyce, ponieważ ekstremalny wstrząs momentu obrotowego po prostu rozdzieliłby wypusty wału sprzęgła, a nawet całkowicie skręciłby wał na pół. Nie próbuj tego w domu ...

Bevan
źródło
1

Po pierwsze, nawet w synchronicznej skrzyni biegów bieg wsteczny zwykle nie jest zsynchronizowanym biegiem. Kolejnym założeniem jest to, że w ogóle trzeba włączyć sprzęgło. Jeśli udajemy, dlaczego nie założyć zmiany biegów bez sprzęgła?

Ale grajmy dalej: zmiana polegająca na użyciu sprzęgła i załóżmy, że trans po prostu nie wyskakuje z biegu wstecznego z powrotem do położenia neutralnego. Załóżmy również, że wyłączyliśmy funkcję blokady samochodu, która ma zapobiec takiej sytuacji! Ale jeśli udało ci się włączyć bieg wsteczny z pewną prędkością do przodu, mogę wymyślić cztery wyniki oparte na możliwych punktach awarii w tym systemie przeciwstawnych momentów obrotowych. To całkiem fajny eksperyment myślowy!

  1. Ogromny poślizg sprzęgła, przynajmniej początkowo. Sprzęgło może się nie chwycić, ponieważ koło zamachowe jest napędzane przez silnik w jedną stronę, a koła napędzają sprzęgło w drugą stronę, a ty dostajesz poślizg i oszklenie, zjawisko wolnego koła, ponieważ koła napędowe po prostu nie są już napędzane przez silnik. Może, gdy zwolnisz i sprzęgło wreszcie się złapie, skończysz z jednym z następujących problemów.

  2. Jeśli sprzęgło się zatrzyma i nic się nie zepsuje, koła napędowe obracają się do tyłu z pewną prędkością i pojazd porusza się do przodu z pewną prędkością. Brzydki. Jeśli przyczepność do drogi jest niska (powiedzmy, że koła napędowe są na lodzie), ślizgasz się przez długi czas, ponieważ opony nie mogą znaleźć przyczepności.

  3. Jeśli masz tarcie sprzęgła i wystarczającą przyczepność opon, musisz dać coś jeszcze. Możesz ścinać zęby przekładni, na przykład koło zębate luźne lub wsteczne. Jeśli tak się stanie, ponownie zwolnisz, ponieważ silnik nie napędza już kół. Złamane zęby mogą unosić się w skrzyni przekładniowej, ale tak naprawdę, jakie jeszcze szkody możesz zrobić?

  4. Jeśli sprzęgło trzyma się, opony mają przyczepność, ORAZ skrzynia biegów ma żywotność, wał korbowy nie miałby innego wyboru, jak tylko jechać do tyłu w skrzyni korbowej! Złamana korba wydaje się tutaj najbardziej prawdopodobnym scenariuszem.

Co za przedstawienie!

geoO
źródło
-2

Co się stanie, jeśli podczas jazdy do przodu zmienisz bieg wsteczny?

Powiedzmy, że przypadkowo lub celowo przełączasz bieg wsteczny podczas jazdy autostradą na piątym biegu. Spowoduje to, że dźwignia zostanie włączona na piątym biegu, aby się rozłączyć i ruszy w kierunku wstecznego koła zębatego, aby się z nim zatrzasnąć.

Będzie to całkiem niemożliwe, ponieważ przy tak dużej prędkości nie będzie synchronizacji między wałem głównym a biegami. Funkcja cofania uruchomi się, gdy samochód w końcu osiągnie prędkość synchronizacji. Mówiąc najprościej, wsteczne koło zębate spowoduje, że Gear 1 będzie się obracał w kierunku przeciwnym do ruchu wskazówek zegara (gdy obracał się zgodnie z ruchem wskazówek zegara), a Gear 2 w kierunku zgodnym z ruchem wskazówek zegara (gdy obracał się w kierunku przeciwnym do ruchu wskazówek zegara). To wymuszone działanie spowoduje szereg katastrofalnych konsekwencji, które mogą nawet doprowadzić do całkowitego uszkodzenia skrzyni biegów. Problemy, z którymi możesz się zmierzyć to:

  • Koła zębate kończą się w pozycji zakleszczenia.

  • Łamanie zębów kół zębatych, które muszą się sprzęgać

  • Ugaśnięcie silnika

  • Poważne uszkodzenie kilku części silnika, w tym wału korbowego, korbowodu i innych elementów.

Co się właściwie stanie?

Cóż, żadna z niebezpiecznych rzeczy wymienionych powyżej nie wydarzy się, ponieważ skrzynie biegów w nowoczesnych samochodach są zaprojektowane w taki sposób, aby uniknąć tej sytuacji. Samochody automatyczne mają funkcję o nazwie Wsteczne hamowanie, która unieważnia Twoją prośbę o skierowanie samochodu w przeciwnym kierunku. Aktywuje polecenie tylko wtedy, gdy pojazd osiągnie odpowiednią prędkość. Nawet jeśli spróbujesz to zrobić przy niskiej prędkości, skrzynia biegów wyda dziwne dźwięki, które wydają się ostrzeżeniem, że zrobiłeś coś złego.

Jeśli włączysz polecenie zmiany biegu wstecznego na stary drążek zmiany biegów, skrzynia biegów wyda odrażający brzęczący dźwięk. Koła zębate będą próbowały włączyć się do tyłu, ale duża prędkość nie pozwoli na to. Będzie to więc dość antyklimatyczne. Samochód nie zatrzyma się ani grosza i nie zmieni kierunku na przeciwny, inaczej skrzynia biegów nie wybuchnie, jak na filmie!

Billy Pro
źródło
Czy przeczytałeś nawet pierwszy akapit mojego pytania?
Pablo Matias Gomez