Łańcuch rozrządu podskoczył. Prawdopodobnie zgiął tłok. Czy mój silnik jest wart naprawy?

14

Mam 2007 Mazdę 3 2.3L z około 155k km na nim.

Próbowałem wymienić łożysko koła pasowego prądu przemiennego i musiałem ręcznie obrócić koło pasowe korby, aby przywrócić pasek na koło pasowe prądu przemiennego. Po upewnieniu się, że koło pasowe zostało dokręcone, uruchomiłem silnik, aby sprawdzić, czy AC działa. Kiedy uruchamiam samochód, uczę się odgłosu uderzenia / stukania i wróciłem, aby zobaczyć, że zapomniałem wyjąć klucz dynamometryczny, który miałem na kole korbowym. Rozrusznik nie uruchamiał już silnika i wydawało się, że obraca się szybciej niż zwykle.

Powiedziano mi, że najprawdopodobniej klucz złapał się, kiedy uruchomiłem samochód i zatrzymał koło korbowe przed obracaniem się, a następnie spowodował przeskok łańcucha rozrządu, dlatego już się nie uruchamiał. Obróciłem koło korbowe jeszcze kilka razy i wtedy już się nie obracało. Powiedziano mi, że oznacza to, że łańcuch prawdopodobnie zgiął tłok podczas skoku, co jest bardzo kosztowną naprawą.

Chciałem tylko sprawdzić, czy to wszystko ma sens, i czy warto rozebrać silnik na części, aby naprawić, czy też lepiej, żeby kupił używany silnik o podobnym przebiegu do wymiany.

Z góry dziękuję.

Aktualizacja: Zgodnie z sugestią Howie'ego zdjąłem osłonę zaworu, aby sprawdzić łańcuch rozrządu, i wygląda na to, że nadal jest włączony. A teraz koło pasowe korby znów się obraca. Obróciłem go na jeden pełny obrót łańcucha, więc myślę, że to nie jest wygięty tłok / tłoczysko itp. Nie jestem pewien, co mogło spowodować, że utknęło wcześniej, ale sądzę, że to nie był łańcuch. Kiedy się obracałem, łańcuch w pewnym momencie się poluzował, ale potem znów się napiął. Zgaduję, że to nie robi różnicy. Teraz jestem trochę zdezorientowany, co jest przyczyną tego, że silnik się nie uruchomił, ale zgaduję, że odkąd się obraca, tłok / zawór nie jest zgięty, więc wygląda na to, że nie muszę jeszcze wymieniać silnika ...

głowa usunięta

łańcuch rozrządu

Aktualizacja 2: Zgodnie z sugestią Bena, dostałem go w TDC (wbijanie drewnianego kołka w dół wału, obracanie koła korbowego i zatrzymywanie się, gdy jest w szczycie z płatami skierowanymi w górę). Zdjęcie łańcucha w TDC znajduje się poniżej. W tym momencie jest trochę luzu, ale zgaduję, że to nie problem. Jest też zbliżenie tego, co według mnie jest wyważarką, i widzę tylko 19 zębów poza łańcuchem.

wprowadź opis zdjęcia tutaj wprowadź opis zdjęcia tutaj

Jednak, gdy zauważyłem, że wyjmując świecę zapłonową, aby spróbować ją zdobyć w TDC, zauważyłem, że jedna z nich świeciła. Wygląda na to, że tłok go uderzył. Czy to spowodowałoby, że nie uruchomiłby się lub zgiąłby tłok? W tym momencie myślę, że powinienem po prostu wymienić świecę zapłonową i dać jej kolejny zastrzyk.

wprowadź opis zdjęcia tutaj

Aktualizacja 3: Wymieniłem świecę zapłonową, ale waham się, aby ją uruchomić, aby nie uszkodzić nowej świecy zapłonowej. Zaświeciłem światło wału, w którym wyciągnąłem świecę zapłonową, i wyglądało to tak, jakby tłok uderzył w świecę zapłonową od spodu lub coś między nimi i uszkodziło oba. Na górze wyryto małe wyżłobienie, jak pokazano poniżej. Nie jestem pewien, czy to pomaga, ale to tylko kolejna wskazówka, aby rozwiązać tę tajemnicę.

wprowadź opis zdjęcia tutaj

Pedram
źródło
Skoro możesz przekręcić silnik i zdjąć osłony, czy widzisz ruch łańcucha i zaworów? Jeśli widzisz ruch łańcucha i doliny pociągnij za korki i sprawdź kompresję, to da ci znać, jeśli masz uszkodzony tłok lub zawór. Jeśli nie widzisz, jak się porusza, to jak podano w odpowiedzi, spójrz na zęby rozrusznika
Spicetraders
1
Tłok nie może uderzyć w świecę zapłonową, chyba że coś jest naprawdę nie tak. Albo korbowód zawiódł i pozwolił tłokowi przesunąć się na szczyt cylindra, albo masz jakiś obcy przedmiot (jak głowica zaworu) wewnątrz cylindra. Tak czy inaczej, nie sądzę, żebym spróbował uruchomić silnik bez uprzedniego pociągnięcia za głowę i sprawdzenia, co uderzyło w tę wtyczkę.
TMN
@TMN Zgadzam się, że tłok i prawdopodobnie zawór jest uszkodzony. Jeśli to jedyny. Tester wycieków powiedziałby, czy otwór w tłoku lub zaworze został zatrzaśnięty. Rozbicie głowy jest potrzebne, aby sprawdzić, czy dolny blok silnika i głowice nadal można zapisać. Zatem decyzja o podjęciu decyzji o koszcie części w stosunku do odbudowanego długiego bloku.
spicetraders
Dodałem zdjęcie patrząc w dół na świecę zapłonową, które pokazuje, że górna część tłoka wygląda na uszkodzoną. Nie widzę tam nic więcej, ale być może ukrywa się z boku, którego nie widzę w dół tego szybu.
Pedram

Odpowiedzi:

10

Zanim wyciągniesz wnioski, możesz zdjąć osłonę klawisza i sprawdzić, czy łańcuch jest nadal podłączony. Fakt, że byłeś w stanie szybko odwrócić silnik bez zakleszczania się, może sugerować, że łańcuch pękł. Koło zębate zaworu może znajdować się w bezpiecznym położeniu i może to być po prostu zablokowany łańcuch.

HandyHowie
źródło
2
To byłby mój pierwszy czek. Jeśli łańcuch się zepsuje, rzeczywiste uszkodzenia mogą być minimalne. Zależy od tego, jak drogi jest nowy łańcuch, ale warto po prostu wymienić łańcuch, wyrównać i zobaczyć, jak pracuje silnik. Wykonanie wymiany silnika (drugiej ręki) będzie nadal dostępne w ostateczności. (Dla silnika 155 000 km przebudowa po prostu nie jest tego warta.)
Tonny
Sprawdziłem łańcuch (patrz moja edycja poniżej). Wygląda na to, że nadal jest OK. Dzieki za sugestie.
Pedram
Powinieneś być w stanie sprawdzić, czy znaki synchronizacji są ustawione w linii teraz, gdy masz zdjętą osłonę klawisza (nie głowę).
HandyHowie,
Lepszą nazwą jest osłona kamery dla twojego silnika. Jestem przyzwyczajony do grania klasycznymi samochodami.
HandyHowie,
1
Jedyne, co mogę myśleć o tym uszkodzonym korku, to przesunięcie rozrządu i oderwanie głowicy zaworu po uderzeniu w tłok. Następnie głowica zaworu musiała uderzyć w korek. Czy widzisz otwór korka, aby zobaczyć, czy coś tam unosi się?
HandyHowie,
6

IIRC w 2.3 nie ma wpustu, który pozwalałby na wyrównanie mechanizmu korbowego i wyważarki. Jeśli silnik obraca się i ma kompresję, prawdopodobnie obróciłeś wyważarkę i skończył się czas.

Ustaw tłok 1 w TDC i wyrównaj wyważarkę, jak pokazano.

wprowadź opis zdjęcia tutaj

Myślę, że to śruba M6x1,0.

Powinno to być 20 zębów od pustego miejsca na wyważarce.

Oto przykład użycia lunety, która pojawiła się po wymianie uszczelki głowicy i widać, że wyważarka jest lekko wyłączona.

Żółty: Kompresja cylindra 1
Niebieski: Czujnik położenia korby
Zielony: Czujnik położenia krzywki

wprowadź opis zdjęcia tutaj

Aby znaleźć TDC bez specjalnych narzędzi

Wyciągnij wszystkie świece zapłonowe i zdejmij pokrywę głowicy cylindrów, jeśli nie została jeszcze zdjęta. Umieść długi śrubokręt lub podobny w otworze świecy zapłonowej nr 1 i obracaj korbą zgodnie z ruchem wskazówek zegara, aż śrubokręt osiągnie szczyt.

Z tyłu wałków rozrządu znajdują się szczeliny, które powinny pokrywać się z głowicą cylindrów.

wprowadź opis zdjęcia tutaj

Jeśli chcesz się upewnić, że nie działa, użyj tych narzędzi.

wprowadź opis zdjęcia tutaj

https://www.amazon.com/Assenmacher-ASMFM2330-Piece-Mazda-Timing/dp/B009SB70N2

Trzpień wchodzi w szczelinę po lewej stronie silnika i blokuje wał korbowy w TDC.

Należy pamiętać, że w tych silnikach śruba korbowa utrzymuje wyważarkę diamentową podkładką i należy ją wymienić, jeśli zostanie wyjęta.

W obu przypadkach należy sprawdzić silnik.

Ben
źródło
Nie jestem pewien, jak ustawić tłok 1 w górnym martwym punkcie. Czy coś takiego ma sens dla mojego samochodu? clarks-garage.com/shop-manual/eng-13.htm
Pedram
@Pedram # 7 na tym łączu to, jak będziesz musiał to zrobić. Zaktualizuję odpowiedź i opublikuję przechwytywanie zakresu, pokazując, jak balanser powinien być w stosunku do rozrządu korby krzywkowej za chwilę.
Ben
Dodałem zdjęcie łańcucha, który powinien być TDC, używając metody, którą zasugerowałeś z linku. Jednak odkryłem również, że jedna z świec zapłonowych była zniekształcona. Być może to jest przyczyna?
Pedram
@Pedram zrób zdjęcie tylnych boków krzywek, do których narzędzie by je zablokowało. jeśli obie strony nie są w jednej linii z głowicą cylindra, spróbuj obrócić korbą o kolejne 360 ​​°, jeśli nadal nie są w jednej linii, przeskoczyłeś czas rozrządu. rozbijanie wtyczki w ten sposób nie jest dobre. zaświecić światło w otworze korka i sprawdzić, czy tłok jest uszkodzony.
Ben
Nieco później będę musiał zrobić zdjęcie z tyłu, ale przed wymianą świecy zapłonowej zapaliłem światło, a wyglądało na to, że tłok jest porysowany na górze i w jakiś sposób zetknął się ze świecą zapłonową lub coś między nimi i uszkodziło oba.
Pedram
5

Nie rozumiem, jak łańcuch rozrządu mógł podskoczyć lub zepsuć się w tej sytuacji. Jeśli klucz znajdował się na krążku korbowym i to właśnie zatrzymało silnik, łańcuch rozrządu miał niewielki lub żaden wpływ, ponieważ opór krzywek był niewielki. Domyślam się, że prawdopodobnie uszkodziłeś rozrusznik lub zepsułeś zęby z koła zamachowego, więc szybszy dźwięk wirowania, który słyszysz, może być po prostu rozrusznikiem w miejscu, a nie uruchomieniem silnika. Po pierwsze, upewnij się, że silnik faktycznie obraca się ze rozrusznikiem i idź stamtąd.

695Multimedia
źródło
Jak mogę sprawdzić, czy silnik obraca się za pomocą rozrusznika? Dodałem edycję ze zdjęciem łańcucha, który sprawdziłem, co pokazało, że nadal jest OK, więc zastanawiam się, czy to koło startowe, czy koło zamachowe, jak wspomniałeś.
Pedram
Poproś przyjaciela, aby spojrzał na silnik podczas próby jego uruchomienia. Pasy i sznurki powinny się obracać podczas obracania rozrusznika.
695Multimedia
@ 695Multimedia Jeśli nagle zatrzymasz jakąkolwiek część ruchomą, zawsze będzie szansa, że ​​pęknie. Gdyby istniała słabość łańcucha rozrządu, istnieje szansa, że ​​łańcuch mógłby pęknąć.
HandyHowie,
Łańcuchy rozrządu są bardzo istotnymi elementami. Spójrz na jego zdjęcie. Wątpię, aby nagłe zatrzymanie spowodowane przez klucz spowodowało znacznie większe obciążenie łańcucha niż typowa siła rozruchowa silnika. Chodzi o to, by OP pomogło mu oszczędzić czas i pieniądze. Rozruszniki są stosunkowo łatwe do wymiany w porównaniu do wszystkich innych sugestii. Rozrusznik jest także pierwszym możliwym mechanicznym punktem awarii w łańcuchu zdarzeń opisanych przez użytkownika. Zwłaszcza w samochodzie z 2007 roku o 155 km.
695Multimedia
Spojrzałem na silnik, podczas gdy inna osoba przekręciła kluczyk, a pasek po lewej stronie (patrząc na niego z mojego kąta z podniesioną maską) obracał się, więc myślę, że to oznacza, że ​​rozrusznik nadal działa.
Pedram
3

Dobrą wiadomością jest to, że wszystko działo się przy niskiej prędkości, ponieważ tak naprawdę nigdy nie uruchomiono silnika. Tak więc niezależnie od szkód, będzie ono prawdopodobnie dość ograniczone.

Zła wiadomość jest taka, że ​​przy tego rodzaju problemach nie wiesz, co znajdziesz, dopóki nie zdejmiesz przynajmniej głowy, a robienie tego nie jest tanie, nawet jeśli okaże się, że nie ma szkód ubocznych . Jeśli zawory są oczywiście uszkodzone, naprawdę musisz sprawdzić tłoki i łożyska, a to jeszcze bardziej kosztuje rozebranie części na części.

IMO zaryzykuje po prostu wymianę łańcucha, ponowne ustawienie silnika i wykonanie lokalnych zwyczajów, aby zapewnić powodzenie, nie jest dobrym pomysłem. Jeśli zgiąłeś trzpień zaworu lub złamałeś tłok, chcesz dowiedzieć się, kiedy samochód znajduje się w warsztacie, a nie kiedy silnik obraca się do 2000 obr / min zaraz po uruchomieniu, a na pewno nie podczas jazdy!

Jeśli znajdziesz lokalnego młota samochodowego ze starym silnikiem zamiennym, który nie wygląda wyraźnie po upływie terminu sprzedaży, prawdopodobnie byłaby to najtańsza opcja.

alephzero
źródło
1
Zdejmowanie głowy nie powinno być konieczne do kontroli pod kątem uszkodzeń. Możesz uzyskać niedrogie kamery, które można obniżyć przez gniazda świec zapłonowych, aby sprawdzić w komorze spalania. Pomiędzy tym a zdjęciem pokrywy zaworu myślę, że można rozsądnie ocenić uszkodzenia.
R .. GitHub ZATRZYMAJ POMÓC LÓD
2

Jeśli łańcuch podskoczy lub pęknie podczas obracania silnika za pomocą rozrusznika, może się zdarzyć (jeśli nie będziesz miał szczęścia) to, że tłok uderzy i zginie zawór. Tłok prawdopodobnie przetrwałby. Jeśli tak, naprawienie tego nie byłoby tak drogie, jak powiedziano.

użytkownik2688803
źródło
1

Jeśli silnik się teraz obraca, myślę, że istnieje spora szansa, że ​​unikniesz poważnych uszkodzeń. Zobacz moje pytanie i odpowiedź, kiedy przytrafiło mi się coś podobnego: /mechanics//a/4470/426

Spróbuj wyrównać synchronizację, korzystając z procedury, którą wykonałem, jeśli to możliwe: obróć silnik, aż wszystkie tłoki zostaną wyśrodkowane lub przynajmniej nie na górze cylindrów, a następnie wyreguluj wał korbowy, aby dopasować, abyś nie musiał się martwić o uzyskanie do pośredniej konfiguracji, w której tłoki uderzają w zawory. Jeśli uda ci się uruchomić samochód, prawdopodobnie jest to w porządku, ale nie zaszkodzi zabrać go do profesjonalisty, aby sprawdził go. Gdy to zrobiłem, czas nadal był o jeden lub dwa wycięcia, a mechanik zdiagnozował i dostosował go za bardzo rozsądną cenę: niska moc, zły przebieg gazu, śmierdzący wydech po pracy silnika

R .. GitHub ZATRZYMAJ LÓD
źródło
-2

Naprawdę nie macie pojęcia, o czym mówicie, zdejmijcie głowicę, a znajdziecie głowicę zaworu wyżłobioną w głowicy cylindra, co jest jedyną przyczyną uszkodzenia świecy zapłonowej

Geo.D
źródło
Witamy w serwisie i naprawie pojazdów silnikowych! Biorąc pod uwagę, że narodziło się to w komentarzach odpowiedzi Handy Howe, sugeruję, aby ktoś tutaj wiedział, o czym mówi .
Pᴀᴜʟsᴛᴇʀ2
-3

Jeśli uważasz, że uszkodzenie jest takie, najprawdopodobniej naprawa będzie kosztować więcej niż silnik zamienny. Oprócz wymiany części wewnętrznych może być konieczne wykonanie dodatkowej obróbki.

Więc wybrałbym pełną wymianę.

Elias
źródło
1
Jeśli silnik jest rzeczywiście uszkodzony, może to być prawda lub nie, ale ustalenie tego jest dużą częścią pytania. Samo założenie, że jest zrujnowany, nie jest dobrą odpowiedzią, chyba że nawet próba ustalenia, czy będzie to kosztować więcej niż nowy silnik, i nie sądzę, że tak jest w tym przypadku.
R .. GitHub ZATRZYMAJ LÓD
Nie do końca zamierzam założyć, że silnik jest uszkodzony, głównie stwierdzając, że jeśli problem jest zgodny z opisem, wymiana ma większy sens. Zredagowałem moją odpowiedź, aby wyjaśnić, co miałem na myśli.
Elias
Z tym, co pokazuje teraz, nadszedł czas na porównanie kosztów.
spicetraders
Wydaje się, że udzielanie bezpośrednich odpowiedzi na pytania daje negatywne opinie, więc z pewnością nie zawracam sobie głowy powiedzeniem czegoś więcej.
Elias