Dziwny hałas z obszaru paska rozrządu

12

Właśnie zmieniłem pasek rozrządu i pompę wody w mojej 98 Mazdzie 626.

Po zmontowaniu wszystkiego uruchomiłem silnik. Pracowałem z silnikiem przez kilka minut, kilkakrotnie zwiększyłem obroty do około 3 000 obr / min oraz kilka razy uruchomiłem i zatrzymałem. W pewnym momencie zauważyłem dziwny dźwięk, który wydawał się dochodzić z obszaru paska rozrządu. Gdybym miał zgadywać, zgadywałbym, że to dźwięk klapiącego paska rozrządu z powodu jego poluzowania. Nigdy wcześniej nie słyszałem takiego dźwięku z tego obszaru. Ponownie użyłem napinacza, sprężyny i koła pasowego luźnego, ponieważ wszystkie wydawały się być w dobrym stanie, chociaż nigdy wcześniej tego nie robiłem, więc co wiem.

Rzeczy, które w pewnym stopniu mnie wyróżniały, gdy dość łatwo było założyć nowy pasek (większość ludzi powiedziała, że ​​to była prawdziwa PITA), po prostu użyłem klucza imbusowego, aby obrócić napinacz w lewo, aż otwór klucza imbusowego był dokładnie z lewej strony śruby napinacza. Najpierw położyłem pasek nieco na zębatkach krzywkowych, a potem dość łatwo naciągnąłem go na zębatki korbowe, a następnie obszedłem gumowy młotek, delikatnie go uderzając. Zajęło to mniej niż pięć minut.

Inną rzeczą, którą zauważyłem, było to, że po zdjęciu zamka błyskawicznego napinacz cofnął się nieco, a sprężyna napinacza mogła być rozciągnięta do 2,5-krotności długości spoczynkowej. Nie wiem, co tu jest normalne, nie mam podstaw do porównania.

Myślę, że jeśli hałas naprawdę powoduje, że pasek się trzepocze, to może nawet pomimo tego, że wcześniej nie było tak 100% hałasu, i chociaż sprężyna napinacza wyglądała dobrze, może po prostu nie jest wystarczająco silna, aby poradzić sobie z zupełnie nowym pas?

Naprawdę chciałbym usłyszeć, co myślą ludzie, bo trochę boję się nim kierować, dopóki nie zorientuję się, co to za hałas i nie chcę po prostu rzucać na niego częściami.

Oto zdjęcie, w jaki sposób założyłem sprężynę napinacza, trzymając napinacz za pomocą zamka błyskawicznego:

wprowadź opis zdjęcia tutaj

EDYCJA 13 listopada 2016 r

Zdjąłem więc osłonę zaworu i górną osłonę rozrządu i spojrzałem na pasek:

wprowadź opis zdjęcia tutaj

Uruchomiłem pasek w sumie może dziesięć minut, a zewnętrzna część, która styka się z napinaczem i kołem pasowym, ma już taki rodzaj rozmazanego wyglądu (nie wiem, czy to pokazuje się tak dobrze na zdjęciu).

Zrobiłem też około minuty filmu z uruchomionym silnikiem i nie ma wahania paska i zauważalnego ruchu napinacza lub sprężyny napinacza. Jednak na filmie słychać bardzo wyraźnie hałas.

Oto moja teoria w tej chwili. Kiedy przetestowałem napinacz i koło zębate, obróciłem je i nasłuchiwałem jakiegokolwiek hałasu. Nie słyszałem żadnego hałasu, więc pomyślałem, że są dobre. Jednak kiedy je obróciłem, obróciły się tylko kilka razy, zanim się zatrzymały, co jest sprzeczne z tym , co widzę w tym filmie, w którym facet obraca koło pasowe z paskiem klinowym i obraca się swobodnie przez dłuższy czas.

Zastanawiam się więc, czy łożyska mojego napinacza i kół pasowych są nieco zużyte do tego stopnia, że ​​ciśnienie z zupełnie nowego paska jest wystarczająco większe niż ciśnienie ze starego paska i to powoduje, że hałasują tam, gdzie nie wcześniej hałasować.

Jednak natknąłem się na ten drugi słupek, który mówi, że łożyska nie powinny się swobodnie obracać i w rzeczywistości powinny zatrzymać się niemal natychmiast .

Więc teraz jestem całkowicie zdezorientowany. Na marginesie, czy mogę bezpiecznie jeździć, dopóki nie odkryję tego hałasu?

EDYCJA 14 listopada 2016 r

OK, więc teraz coś mi się podoba. Miałem dziś tylko około dwudziestu minut, ale przed uruchomieniem silnika zauważyłem, że pasek klinowy zwisał około milimetra poza krawędzią koła pasowego luźnego:

wprowadź opis zdjęcia tutaj

Więc przed uruchomieniem silnika przesunąłem nieco pasek w kierunku silnika, zarówno na kole pasowym jałowym, jak i na kole zębatym krzywki. Więc nie było hałasu aż do około dziesięciu minut po uruchomieniu silnika, kiedy mogłem lekko usłyszeć ten sam trzask klikania, który wydawał się dobiegać z dołu. W tym momencie zauważyłem, że pasek klinowy nieznacznie oscyluje w przód iw tył na kole pasowym luźnym (wideo) w płaszczyźnie stycznej do punktu styku. Po kolejnych pięciu minutach (w sumie 15 m od uruchomienia silnika) hałas znów był bardzo wyraźny .

Być może nie wyciągnąłem koła pasowego korby tak daleko, jak powinienem, i że w zębatce korby jest trochę luzu, który pojawia się dopiero po rozgrzaniu paska i poluzowaniu.

Więc prawdopodobnie przetestuję tę teorię jutro.

EDYCJA 17 listopada 2016 r

OK, więc hałas jest nadal obecny (choć nie tak źle), a oto co znalazłem i zrobiłem.

Kiedy zdjąłem dolną osłonę rozrządu, zauważyłem kilka rzeczy:

wprowadź opis zdjęcia tutaj

Pierwszą rzeczą, którą zauważyłem, na co tak naprawdę nie zwracałem uwagi, jest to, że osłona paska klinowego jest poważnie wypaczona. Tak bardzo, że styka się z tylną częścią korpusu koła pasowego korby i zębami rozrządu korby i poleruje je na srebrno.

Drugą rzeczą, którą zauważyłem, było to, że pas znajdował się na samej krawędzi koła łańcuchowego, a krawędź paska została na tyle wytarta, że ​​można było zobaczyć miedziane pasma w samym pasku. Widać to wyraźnie tutaj po tym, jak nacisnąłem pasek tak daleko na zębatkę, jak to możliwe:

wprowadź opis zdjęcia tutaj

Po tym, jak nacisnąłem pasek klinowy całkowicie na koło łańcuchowe mechanizmu korbowego, również automatycznie ustawił się prawidłowo na środku koła pasowego luźnego:

wprowadź opis zdjęcia tutaj

Zauważyłem również podobne zużycie (choć nie tak złe) z tyłu paska:

wprowadź opis zdjęcia tutaj

Więc pamiętasz, co powiedziałem o poważnym wypaczeniu osłony rozrządu? Wygląda na to, że zarówno pasek, jak i rolka napinacza w pewnym momencie ocierają się o wnętrze osłony rozrządu:

wprowadź opis zdjęcia tutaj

Rzecz w tym, że nie wiem, kiedy to się stało, ponieważ nie zwracałem uwagi na wnętrze osłony, kiedy ją zdejmowałem, a rozmiar okrągłej rysy jest o około pół centymetra mniejszy niż średnica koła pasowego napinacza.

To staje się coraz bardziej mylące. Myślę, że moim pierwszym działaniem powinno być zastąpienie osłony rozrządu, ponieważ jest ona wyraźnie wypaczona i zetknęła się kiedyś z paskiem i napinaczem, zarówno w teraźniejszości, jak i przeszłości.

EDYCJA 22 listopada 2016 r

OK, teraz robi się to naprawdę interesujące i idzie w kierunku, którego, jak sądzę, nikt się nie spodziewał.

Postanowiłem sprawdzić, czy mógłbym trochę poprawić naprawdę doskonałą odpowiedź Zacka za pomocą dokładniejszych pomiarów i danych. Więc wziąłem wideo i załadowałem je do oprogramowania audio Audacity , i powiększyłem nieco, aby przyjrzeć się bliżej danym dźwiękowym:

wprowadź opis zdjęcia tutaj

Jak widać w podświetlonym obszarze, odgłos kliknięcia słyszalny na filmie jest wyjątkowo jednolity i występuje z prędkością dokładnie 16 kliknięć na sekundę lub 16 herców. Przejrzenie całego pliku audio potwierdza tę szybkość, nawet jeśli sporadyczne kliknięcie jest przytłumione lub pominięte tu i tam.

Teraz pytanie brzmi: co powoduje hałas klikania w tempie 16 herców? Tutaj trochę się różnię w moim podejściu. Aby określić prędkość obrotową dowolnego koła zębatego lub koła pasowego w systemie, wystarczy znać prędkość obrotową dowolnego koła zębatego oraz średnicę tego koła zębatego i każdego biegu, którego prędkość obrotową chcesz znaleźć. Obliczenia są następujące:

(Średnica podwozia / Napęd napędzany) * Prędkość obrotowa podwozia

Działa to, ponieważ pasek rozrządu i paski akcesoriów powodują, że wszelkie koła zębate lub koła pasowe, z którymi są połączone, zachowują się tak, jakby miały bezpośrednie połączenie fizyczne. Jeśli koło zębate A porusza się po łuku mierzącym jeden centymetr, pas przesuwa się o jeden centymetr, a koło zębate B również porusza się po łuku mierzącym jeden centymetr. O ile szybciej lub wolniej obroty napędzanego koła zębatego określa stosunek obwodów kół zębatych, który jest taki sam jak stosunek ich średnic, ponieważ można po prostu wyliczyć PI z 2 * PI * R. Możesz również wyliczyć 2 out i po prostu zostać ze współczynnikiem promienia, ale myślę, że łatwiej jest pracować ze średnicami.

Tak czy inaczej, poszedłem naprzód i zmierzyłem średnicę dla wszystkich elementów w systemie i wykonałem obliczenia. Istnieją dwie grupy, pierwsza grupa napędzana jest przez koło łańcuchowe wału korbowego, a druga grupa napędzana jest przez koło pasowe / stabilizator harmonicznych:

+-------------------------------------------------+
|Gear / Pulley    |Diameter in Cm.|RPM     |Hz    |
+-------------------------------------------------+
|Camshaft         |      10       |375     |6.25  |
|Tensioner        |      6.2      |604.84  |10.08 |
|Idler            |      5.2      |721.15  |12.02 |
|Crank Sprocket   |       5       |750.00  |12.5  |
|Ball Bearings ?? |      0.5      |7500.00 |125.00|
|                 |               |        |      |
|Harmonic Balancer|     14.11     |750     |12.5  |
|Air Conditioner  |      12       |881.88  |14.70 |
|Power Steering   |      12       |881.88  |14.70 |
|Water Pump       |      11       |962.05  |16.03 |
|Alternator       |      5.5      |1924.09 |32.07 |
|Ball Bearings ?? |      0.5      |21165.00|352.75|
+-------------------------------------------------+

Tak więc wyskoczyło na mnie to, że koło pasowe pompy wodnej obraca się prawie dokładnie 16 herców , dokładnie z taką częstotliwością, z jaką dochodziło do kliknięcia.

Dlaczego moja nowa pompa wody GMB hałasuje?

Mówię, że tak, ponieważ dźwięk zniknął bez wyraźnego powodu, o którym mogę myśleć. Może łożyska w nowej pompie wody wymagały tylko przerwy w okresie?

Tak czy inaczej, poczekam na komentarze ludzi, ale myślę, że Zach zdecydowanie zasługuje na nagrodę za to, nawet jeśli okaże się, że wniosek był nieco odległy.

Robert S. Barnes
źródło
Wymieniłbym zarówno sprężyny napinające, jak i koła napinające. Oba się zużywają.
spicetraders
@spicetraders Chciałbym mieć konkretny powód do wymiany czegoś, zanim zacznę wrzucać pieniądze i części do starego samochodu.
Robert S. Barnes,
2
@ RobertS.Barnes Odsłonięte „nici miedziane”, które widzisz, mają podszewkę z aramidu / kevlaru / cokolwiek innego. AFAIK widzisz je również na nowym pasku. Podczas produkcji pasek jest odcinany z dużej rury z materiału „pasowego”.
Martin
1
@ RobertS.Barnes Poniższy link pokazuje nowy pasek SKF. Możesz wyraźnie zobaczyć włókna. auto-bitner.com/ebay/SKF-BMP/SKF-BMP-6.jpg W przypadku problemu z pokrywą rozrządu: Sugeruję, aby umieścić płyn do znakowania (inżynierowie niebieski / coś innego) na wewnętrznej stronie pokrywy, pozwól uruchomić silnik przez chwilę, a następnie sprawdź, czy pasek ma jakieś ślady.
Martin
1
Hahahahaha! Czy problem sam zniknął? No cóż, dobrze się bawiliśmy. Dzięki za ulepszenie metody. Mamy nadzieję, że ta praca może być używany przez kogoś w przyszłości rzeczywiście rozwiązać problem, haha.
Zach Mierzejewski

Odpowiedzi:

11

Nie wiem, czy zasługuję na cały ten kredyt. Mój pomysł był dźwięk, ale moje pomiary były bardzo złe, więc moje numery są sposobem off.

Jeśli spróbujesz tego, skorzystaj z bardziej precyzyjnego oprogramowania, którego użył Robert S. Barnes, i nie polegaj na wideo YouTube, aby zmierzyć obracający się pasek przy 200 obr./min!



W pierwszym filmie pasek rozrządu przechodzi 1 obrót na sekundę, czyli 1 Hz.

(Spowolniłem wideo do prędkości .25 razy. Oglądaj od około 7 do 15 sekund. Zobaczysz 3 szybkie, białe smugi. To jest napis na pasku. Wtedy 3 smugi nie pojawią się ponownie aż do 1s później. A potem się powtarza.)

[ Po przejrzeniu filmu doszedłem do wniosku, że nie mam pojęcia, jaka jest jego częstotliwość, ale jest on znacznie szybszy niż 1 Hz. Film był rozmazany i myślę, że białe lampy błyskowe były zbyt szybkie dla kamery. ]

Stukanie jest znacznie, znacznie szybsze. To mówi nam, że nie jest to szczególne miejsce na pasku, które powoduje problemy.


Analizowałem przebieg fali dźwiękowej w twoim pierwszym filmie: Fala audio

Widzisz dwa większe miejsca? To przejeżdżające samochody. Spójrz na pierwszą większą kroplę; ma w sobie dwa szczyty. Pierwszy pik ma 14,5 sekundy. Policzyłem liczbę tyknięć (lub gdzie powinien być tyk, ale ruch kamery przerwał mikrofon). Mam 205 tyknięć w ciągu pierwszych 14,5 sekundy.

(liczba tyknięć) / (czas ws ) = (częstotliwość w Hz)

205 / 14,5 = 14,14

Tik występuje 14,14 razy na sekundę, czyli 14 Hz.


Czas pomiędzy kleszczami jest (prawie) idealnie jednolity. To nie jest losowe uderzenie.


(pas Hz) / (zaznacz Hz) = (stosunek długości)

1 / 14

Problemem jest to, że to koło pasowe jest obwód (w przybliżeniu) 1/14p długości pasa.


Twój pasek rozrządu ma 42,53 "(przy okazji, pytając o silnik, powinieneś uwzględnić model silnika;)

Pamiętaj, że obwód jest mierzony w jednostkach długości, np. Metrach, calach itp. Na każdy cal pasek porusza się, koło pasowe również porusza się dokładnie o cal.

(długość pasa) / (stosunek długości) = (obwód koła pasowego)

42,53 / 14,14 = obwód koła 3,00 "

Upewnij się, że trzymasz się jednego systemu jednostek podczas tych obliczeń; nie dziel mmprzez cmani in.

(obwód) = [Pi] * (średnica)

(obwód) / [Pi] = (średnica)

3,00 / 3,14 [Pi] = 0,96 " średnica koła pasowego

Średnica koła pasowego luźnego rozrządu = 2,05 "

Średnica koła pasowego napinacza paska rozrządu = 2,44 "


Nie sądzę, aby jakieś koło pasowe silnika miało średnicę tylko 0,96 ". Zakładam, że oznacza to, że kleszcz występuje dwa razy na obrót koła pasowego. (Dlaczego dwa razy? Eh, symetria, intuicja itp.) [ Nie. Właśnie zacząłem złe pomiary, to wszystko. ]

Średnica koła pasowego 0,96 "* 2 = 1,92".

W tych obliczeniach istniało kilka możliwości wystąpienia błędu ludzkiego. Uważam, że 1,92 "można zaokrąglić do 2,05". Błąd to tylko 0,13 ". (To jest małe!)

Zacznę od wymiany koła pasowego luźnego rozrządu, ponieważ jest to (prawie) idealna wielokrotność przewidywanej średnicy koła pasowego .96 ”.

Zach Mierzejewski
źródło
6
Twój następny poziom. Odliczenie To tyle samo sztuki, co dyscyplina.
DucatiKiller,
4
naprawdę dobra odpowiedź! żałuję, że nie mogę podwójnie głosować
Cc Dd
1
Koleś, jesteś moim rodzajem faceta. Właśnie się obudziłem. Zobaczę, czy mogę odpowiedzieć na to później w ciągu dnia. Niezależnie od tego, czy są to odpowiednie rekwizyty dla niesamowitej metodologii. Nawiasem mówiąc, wszyscy tutaj znają mój 626 tak dobrze, że czasami zapominam napisać, że jest to model dwulitrowy.
Robert S. Barnes,
3
Jestem pod wielkim wrażeniem. Chciałbym móc to odpowiednio wyrazić
Martin,
1
Niezależnie od jakichkolwiek błędów w pomiarze, główny pomysł był bardzo innowacyjny i myślę, że zasługujesz na kredyt, który ci dają. Doszedłem do właściwego wniosku tylko dzięki twojemu pomysłowi, który właśnie zbudowałem.
Robert S. Barnes,
3

cóż, albo masz złe łożyska w napinaczu, albo naprawdę szybki operator telegraficzny.

Wymień napinacz i jego sprężyny, co prawie zawsze powinno być zrobione podczas wymiany pasów. chude jest to, że są pewne rzeczy, na które można wrzucić pieniądze, a niektóre rzeczy, których nie. paski rozrządu i związane z nimi części nie są czymś, na co można oszczędzić. Jeśli coś się zepsuje, może to oznaczać nowy silnik, szczególnie jeśli jest to silnik interferencyjny. tutaj jest dobre wideo, dlaczego chcesz to zmienić i nie pozwolić, aby się zepsuło.

Tak, jeśli nie obraca się przez pewien czas, łożyska są prawdopodobnie złe.

Po założeniu paska upewnij się, że krzywki i korba nadal są prawidłowo ustawione w linii po zwolnieniu napinacza. Czasami napinacz może trochę obrócić krzywki, a jeśli pasek jest zbyt luźny, być może bardzo.


cóż, to zmienia rzeczy. mimo to, jeśli napinacz nie obracał się więcej niż kilka obrotów, i tak możesz go wymienić, ale twoja aktualizacja mówi mi, że hałas spowodowany był przez jedną część paska wybrzuszoną nieco dalej niż reszta, a to stukało w wypaczone miejsce na obudowie rozrządu.

Możesz wymienić osłonę rozrządu w innym przypadku, jeśli chcesz zaoszczędzić pieniądze, możesz ją podgrzać i odskoczyć. Jego podstawowym zadaniem jest zapobieganie przedostawaniu się brudu i większych zanieczyszczeń do paska rozrządu.

Ten tykający dźwięk z filmu można uzyskać, jeśli jedno z łożysk stanie się mniejsze niż pozostałe. Może to być spowodowane zakleszczeniem się jednego z łożysk i brakiem obracania się, co powoduje powstanie płaskiego miejsca lub rozpadanie się, powodując powstanie kieszeni. Za każdym razem, gdy to łożysko lub jego brak minie punkt, w którym wyścigi są ściskane ku sobie, w tym przypadku będzie w pobliżu środka zakrętu paska, kliknie.

Również to zdeformowane zdeformowane lub zepsute łożysko może powodować spowolnienie całego „łożyska” z powodu resztek spłaszczonych do wyścigów lub zablokowanych w innych łożyskach lub czegoś ciągnącego za zepsute. Jeśli nie ma koszyka, łożyska mogą ocierać się o łożysko toczne.


Prawdopodobnie zaczęło się to od nowego pasa po prostu dlatego, że albo stary pasek był węższy, albo został już ostrzeżony. Domyślam się, że był to węższy pas.

DW Dd
źródło
Co konkretnie sprawia, że ​​myślisz, że to złe łożyska w napinaczu? Właśnie dodałem więcej informacji do mojego OP.
Robert S. Barnes,
@ RobertS.Barnes zaktualizował moją odpowiedź.
Cc Dd
Nie rozumiem, dlaczego zaczęło się to dopiero po założeniu nowego paska.
Robert S. Barnes,
@ RobertS.Barnes zredagował moją odpowiedź, zgadując, czy masz stary pasek, który możesz złożyć i zobaczyć.
Cc Dd
1
Nawet przechylenie o 1/2 stopnia na łożysku może zabrać pasek do zmiany śledzenia. Dlatego po prostu zamienia się napinacz i łożysko na pasek. Stare psie stare sztuczki.
spicetraders
3

To trochę strzał w ciemność, ale zamierzam wskazać palcem na sprężynę napinacza. Dla mnie dźwięk w filmie jest bardzo ... nudny. Rodzaj thudy z powodu braku lepszego terminu. Wygląda na to, że jeden z kół pasowych nie ustawia zębów w prawidłowej pozycji, co powoduje, że zęby paska uderzają w rowek.

Chodzi o to, że pasek może wydawać się idealnie napięty, gdy obserwujesz go ręcznie, ale gdy korba wprowadzi w niego obrót, utworzy ciasny i luźny odcinek. Jeśli twoja korba obraca się w prawo, twoja prawa strona zostanie nauczona, a lewa będzie luźna. Jest to do pewnego stopnia prawdziwe we wszystkich systemach obrotowych, ponieważ nie ma czegoś takiego jak doskonałość.

Teraz, jeśli koło pasowe napinacza nie wywiera wystarczającego nacisku na pasek podczas jego obracania, będzie w stanie wytworzyć trochę luzu, a nawet 1 mm luzu może wytworzyć taki dźwięk.

Taki, którego nie można zrobić, aby pomóc, słuchać dźwięku podczas obracania silnika. Trudno to dostrzec, ale jeśli dźwięk staje się głośniejszy, powiedziałbym, że dodałby soli do mojej teorii „luzu”, ponieważ rozwijałby się on bardziej w miarę wzrostu sił obrotowych i mocniejszego wypychania na zewnątrz.

Opieram to na dźwięku, który dostajesz na rowerze, gdy wykolejenie nie działa poprawnie. :) Również mój łańcuch motocyklowy wydał podobny dźwięk, gdy łańcuch był zbyt ciasny ... więc teoretycznie może być też zbyt ciasny ... 🤔

kyle_engineer
źródło