Czy muszę naciskać pedał sprzęgła podczas uruchamiania samochodu na biegu jałowym?

20

Jak wiem, naciśnięcie sprzęgła i bieg neutralny zarówno odłączają silnik od kół. Czy to będzie miało znaczenie, jeśli nie nacisnę sprzęgła, jeśli zacznę w położeniu neutralnym?

Dwiparna Datta
źródło
4
Ktoś kiedyś powiedział mi, że wciśnięcie sprzęgła zamiast polegania na położeniu neutralnym zmniejsza zużycie silnika rozrusznika, ponieważ jest mniejszy opór z powodu całkowitego odłączenia skrzyni biegów. Trudno mi jednak uwierzyć, że różnica byłaby nieistotna.
Mark Henderson
7
@MarkHenderson Myślę, że miał rację mówiąc to. W łączu wideo o 1:52 widzę, kiedy sprzęgło nie jest wciśnięte, a pojazd jest na biegu neutralnym, wszystkie części skrzyni biegów oprócz wału głównego są włączone do silnika. Ale gdy sprzęgło jest wciśnięte (o 1:10), cała skrzynia biegów jest odłączana od silnika. Oczywiście druga opcja powoduje mniejszy opór.
Dwiparna Datta
7
@ MarkHenderson W przypadku silnika głównego o mocy 100 KM różnica jest zdecydowanie znikoma, ale w przypadku silnika rozrusznika o mocy 1 KM może być znaczący.
Agent_L
3
@ MarkHenderson A jeśli nie zauważalnie zwiększone zużycie, z pewnością zwiększy zużycie energii. W przypadku słabej baterii może to być zauważalne.
Przywróć Monikę
1
@Nowy dobry punkt. Właśnie przypomniałeś mi samochód, który miałem ze strasznym akumulatorem, który się przewrócił, ale nie zaczął z samochodem w położeniu neutralnym, ale zacząłby się przy wciśniętym sprzęgle. To było ciężkie sprzęgło na dużej, ciężkiej skrzyni biegów również w tym samochodzie.
Mark Henderson

Odpowiedzi:

38

To zależy od konkretnego pojazdu. Wiele nowoczesnych samochodów ze standardową skrzynią biegów w USA ma czujnik pedału sprzęgła, który nie pozwoli na uruchomienie pojazdu, jeśli pedał nie zostanie całkowicie wciśnięty. Przekręcisz klucz i nic się nie wydarzy.

Miałem starsze pojazdy poprzedzające ten czujnik, które mogłyby poruszać pojazdem, gdyby sprzęgło było włączone, a skrzynia biegów na biegu. Podano to jako awaryjny sposób na poruszanie się pojazdu (np. W przypadku utknięcia na torach kolejowych).

Bob Cross
źródło
8
@R .. - rzadki przypadek, w którym może to być przydatne, wydaje się być przeważony przez odpowiedzialność, jeśli ty (lub ktoś nieznający twojego samochodu), przypadkowo próbuje uruchomić samochód na biegu i wpada na ruch drogowy lub na pieszego . Przez prawie 40 lat jazdy nigdy nie musiałem toczyć samochodu za pomocą rozrusznika (nawet gdy prowadziłem samochód, który na to pozwalał). Chociaż widziałem, jak przyjaciele przypadkowo próbują uruchomić samochód na biegu.
Johnny
7
@Johnny: Nigdy nie miałeś problemu z zapłonem lub nie działała pompa paliwa? Naprawdę denerwujące jest to, że nie można poruszać pojazdem w takiej sytuacji, zwłaszcza gdy wiesz, że to sztuczne ograniczenie. Za pomocą rozrusznika możesz przenieść go w odpowiednie miejsce, aby dokonać napraw, aby uniknąć blokowania innych pojazdów na garażu / podjeździe lub aby ułatwić dostęp do holowania. Miałem jeden pojazd, który dość regularnie miał problemy z zapłonem elektrycznym i użyłby rozrusznika, aby dostać się do następnego odpowiedniego miejsca, aby zatrzymać się na poboczu i naprawić.
R ..
2
Nie tylko USA - tutaj, w Wielkiej Brytanii, nowe samochody (szczególnie samochody wyczynowe) muszą wcisnąć sprzęgło, aby uruchomić - prawie na pewno ta funkcja bezpieczeństwa: aby samochód nie skoczył do przodu, jeśli został uruchomiony na biegu!
Rory Alsop
5
@R .. Nigdy nie popierałbym wyłączania urządzeń zabezpieczających w celu zapewnienia marginalnej pomocy w takich narożnych przypadkach. Lepiej rozwiązać prawdziwy problem.
Bob Cross
2
Jeśli to sprawi, że ktoś pomyśli dwa razy o wyłączeniu tego - mój pierwszy samochód żony tego nie miał. Na drugim przejeździe umieściła go w latarni (i wpadłaby na swojego brata, gdyby nie zeskoczył z drogi) z tego powodu. - Tak, miała złego instruktora, który pozwolił jej się tego nauczyć (pozostawiając to na biegu), ale sedno sprawy.
djsmiley2k - CoW
25

Będąc z Kanady, czuję się zmuszony wspomnieć, że jeśli nie wciśniesz sprzęgła podczas uruchamiania, gdy jest całkowicie zimne (powiedzmy <0 stopni Celsjusza), zauważysz, że silnik rozrusznika działa znacząco, ponieważ obraca zarówno zimny silnik, jak i transmisja na zimno. Jeśli jest naprawdę zimno, akumulator może nie mieć wystarczającej mocy, aby w ogóle uruchomić samochód w tej sytuacji.

Ma to sens, jeśli kiedykolwiek próbowałeś wlać zimny olej przekładniowy; jest nieco lepki niż olej silnikowy i działa jak miód w niskich temperaturach.

Byłoby to mniejszy problem, gdy jest rozgrzany lub jeśli używasz syntetycznego oleju przekładniowego, ale nadal nie jest konieczne zużycie startera i nie jest to dobry nawyk.

jkf
źródło
Trudno mi uwierzyć, że to zauważalne. To tylko łożyska wału wejściowego zwiększające bezwładność.
Nick
Jako inny Kanadyjczyk, który był właścicielem samochodu wyposażonego w ręczną skrzynię biegów i wyłącznik bezpieczeństwa sprzęgła, mogę potwierdzić zauważalną różnicę między włączaniem i wyłączaniem zimnego sprzęgła silnika. Niewiele, ale zauważalne. Ten sam samochód (z gaźnikiem) wykazywałby subtelny spadek obrotów biegu jałowego podczas przeciągania wału wejściowego lub nieznaczny wzrost po wciśnięciu pedału sprzęgła. W rzeczywistości w synchronicznej skrzyni biegów silnik obraca się o wiele więcej niż tylko wał wejściowy, nawet gdy jest w położeniu neutralnym.
Anthony X
@Nick Wszystkie koła zębate na wale wejściowym i wyjściowym obracają się przy prędkości obrotowej silnika, gdy sprzęgło jest wyłączone, a skrzynia biegów jest w położeniu neutralnym, po prostu koła zębate wału wyjściowego nie są sprzężone z wałem, więc samochód się nie porusza . Jest to bardziej zauważalne w większym pojeździe, takim jak ciężarówka z dużymi biegami i olejem lotsa - słyszałem nawet, że w ekstremalnie zimnych warunkach może wystąpić wystarczające tarcie na łożyskach oleju przekładniowego, aby pojazd mógł poruszać się w położeniu neutralnym. Sam tego nie widziałem
włączyłem
5

Prowadzę starego landrovera z prostym sześciocylindrowym silnikiem 202 ". Nauczono mnie startować w pozycji neutralnej bez sprzęgła. Oznacza to, że rozrusznik musi obracać większą masę, ale ta masa pomoże silnikowi obrócić się nad górą (tłoki w obu koniec rzutu)

Szczerze mówiąc, wydaje mi się, że nie ma to żadnego wpływu na moje doświadczenie.

Jednak - Rozpoczynanie od sprzęgła pod wodą powinno odbywać się w pozycji neutralnej. Czuję, jak płytki się przesuwają, a punkt tarcia staje się zgadywaniem. Jeśli napęd na 4 koła utknął w martwym punkcie, najlepiej jest zacząć od ustawienia biegu jałowego i sprzęgła na zewnątrz, aby tarcze sprzęgła były bardziej suche, co może być konieczne do wyjścia z wody. Ten pochodzi z osobistego doświadczenia.

Criggie
źródło
5

Moim zdaniem jest to dobra praktyka do przyjęcia. Naciśnięcie sprzęgła oznacza, że ​​odłączasz silnik od skrzyni biegów. W związku z tym moc potrzebna z silnika rozrusznika będzie mniejsza. Spowoduje to nie tylko mniejsze zużycie rozrusznika, ale także wymaga mniejszego prądu z akumulatora (w przypadkach, w których stan akumulatora ulega pogorszeniu).

W przypadkach, gdy jest zimno, olej w skrzyni biegów gęstnieje, a wydajność akumulatora jest zmniejszona, ta praktyka może zaoszczędzić dużo energii podczas uruchamiania silnika.

Teraz część praktyczna: będą chwile, kiedy samochód będzie - przypadkowo pozostawiony - na biegu (innym niż neutralny). Naciśnięcie sprzęgła podczas uruchamiania zapobiegnie poruszaniu się samochodu (co czasami może doprowadzić nawet do niewielkiej kolizji).

Krótka odpowiedź na to pytanie brzmi: „zdecydowanie tak”!

Kapitan Theo
źródło
7
Prowadząc instrukcję przez ponad dziesięć lat, nigdy nie - przypadkowo - zostawiłem ją na biegu: zrobiłem to celowo .
1
Przez całe życie prowadziłem manual (mam 49 lat) i mogę cię zapewnić, że to się po prostu wydarzy ... Nie, że tak, ale może !!! W każdym razie rozpoczęcie od wciśniętego sprzęgła jest dobrą praktyką - nawet z innych powodów, o których wspomniałem :)
kapitan theo
2

W niektórych samochodach (patrz odpowiedź Boba Crossa) naprawdę trzeba nacisnąć pedał sprzęgła, w przeciwnym razie czujnik uniemożliwi uruchomienie samochodu.

Ale w większości sytuacji należy nacisnąć pedał sprzęgła.

Powody, dla których należy nacisnąć pedał sprzęgła:

  • Unikasz wstrząsu i zatrzymania samochodu na wypadek, gdybyś zostawił włączony bieg. Ten błąd może spowodować uszkodzenie mechaniczne lub zderzenie z innym samochodem (lub ścianą).
  • Rozrusznik silnika musi przesunąć więcej biegów, szybciej się zużyje i bardziej obciąży akumulator.
  • Samostart będzie potrzebował więcej energii akumulatora, aby poruszać różnymi mechanizmami, które pozostają połączone, gdy pedał sprzęgła jest podniesiony. To pokazuje wiele efektów, gdy akumulator jest stary, częściowo rozładowany lub samochód stoi na zimnie od kilku godzin.
  • Silniki o mniejszej mocy zwykle występują z mniej wydajnymi samozamykaczami. Ich uruchomienie jest trudniejsze, jeśli pedał sprzęgła pozostanie podniesiony.

  • Stare, napięte, źle ustawione (nawęglanie itp.) Silniki i bardzo zimne silniki mają trudności z utrzymaniem pracy przez pierwsze 30 sekund - 1 minuta, gdy pedał sprzęgła jest wciśnięty. Stare samochody z mniej niż doskonałego smarowania lub kół zębatych i łożysk kulkowych niewielki mis-Aligment dźwiękowo czuć różnicę między przytrzymując pedał górę lub w dół, obroty głośno zmienia też.

Jedynym powodem, dla którego znalazłem uruchomienie silnika z włączonym sprzęgłem i biegiem, jest zabranie samochodu do naprawy, gdy pompa (pompy) sprzęgła lub drut (stare samochody) pękną lub utkną. Niektórym dobrym kierowcom udaje się zmienić bieg ze zepsutym sprzęgłem, ale ogólnie lepiej jest jak najszybciej zabrać samochód do pobliskiego warsztatu naprawczego (na wypadek, gdyby nie można go zabrać holownikiem).

Dario Fumagalli
źródło
2

Byłbym zaskoczony, gdyby którykolwiek sprzedany dziś samochód produkowany seryjnie (w USA?) Nie miał blokady sprzęgła. Musisz nacisnąć pedał sprzęgła na podłogę, aby uruchomić czujnik, aby umożliwić włączenie rozrusznika.

Tak więc, aby odpowiedzieć na twoje pytanie, jeśli nie masz blokady i jesteś w pozycji neutralnej, technicznie nie będzie to miało znaczenia. Praktycznie jednak ...

Plusy:

  • Zaoszczędzisz zużycie łożyska oporowego silnika . Ale w przypadku większości samochodów mówimy bez znaczenia nawet w dłuższej perspektywie. Kłopoty z tym związane są ze starszymi pojazdami z łożyskami oporowymi o mniejszej wartości.

wprowadź opis zdjęcia tutaj

Cons:

  • Możesz szarpać samochód do przodu / do tyłu i wpadać na ludzi / rzeczy.

wprowadź opis zdjęcia tutaj

Dla mnie minusy przeważają nad zaletami.

Nacięcie
źródło
Nigdy nie posiadałem samochodu z blokadą, która uniemożliwiałaby uruchomienie go bez wciśniętego pedału sprzęgła (jednak wiele takich motocykli). OK, zwykle nie mam nowych samochodów, ale mój obecny samochód to mk3 MX5. Czy takie blokady są tak powszechne w samochodach manualnych?
Kickstart
@Kickstart, to może być sprawa amerykańska, nigdy nie spotkałem tego w Europie
Separatrix
@Separatrix - całkowicie możliwe, ale także możliwe coś, co stało się popularne / obowiązkowe w ciągu ostatnich kilku lat
Kickstart
@Kickstart - Ciekawe. Mój Datsun 280Z z 1977 roku nie ma takiego. Mój 2014 WRX ma taki. Podobnie było z wieloma samochodami manualnymi, którymi wcześniej jeździłem lub jeździłem. 1991 Nissan Sentra, 1992 Nissan 300ZX, różne samochody z lat 90. i początku XXI wieku (Ford Ranger, Ford Focus itp.). To może być tylko amerykańska sprawa.
Nick
@Nick - Być może masz rację, będąc amerykańskim. Kilka ostatnich ręcznych samochodów, jakie mieliśmy, to MX5 2006 i 2007, BMW 318 2004, Jaguar X 2002 i Alfa 156 1999 i żaden z nich nie miał takiej blokady.
Kickstart,
1

Istnieją dwa punkty, które mogą spowodować, że samochód ruszy się po uruchomieniu silnika: sprzęgło nie rozłączy się po naciśnięciu pedału i skrzynia biegów nie wyłączy się z biegu, gdy dźwignia zostanie ustawiona w położeniu neutralnym. Odłączanie sprzęgła stanowi zabezpieczenie przed awarią przekładni, a ustawienie biegu jałowego jest zabezpieczeniem przed awarią sprzęgła. Szanse na to, że oba zawiodą jednocześnie, są bardzo małe, więc zrobienie obu znacznie zmniejsza szanse na nieoczekiwany ruch samochodu.

Jest to nawet ważne w samochodach wyposażonych w przełączniki blokujące, ponieważ mogą one wskazywać, że wszystko jest w bezpiecznym stanie, nawet jeśli rzeczywisty stan mechaniczny uszkodzonego sprzęgła lub przekładni jest inny.

Blrfl
źródło
1

Jednym z możliwych problemów z naciśnięciem sprzęgła podczas rozruchu silnika jest to, że część obciążenia sprzęgła jest przenoszona na korbę w większości silników. W niewielkiej liczbie samochodów to boczne obciążenie korby, zanim nastąpi jakiekolwiek ciśnienie oleju, może spowodować wczesną awarię.

Dość rzadki (tylko jeden, o którym słyszałem, że zdarza się dość często, to stary silnik Maserati V8 o pojemności 3,2 litra).

Rozpocznij
źródło
0

Zawsze robię to przy uruchamianiu i wyłączaniu silnika. Zapobiegnie to niespodziewanemu ruchowi samochodu (jeśli zapomnisz, że samochód był na biegu, a nie na biegu jałowym). Inną rzeczą, którą warto rozważyć, głównie w przypadku nowoczesnych samochodów z silnikiem Diesla (ale także nowoczesnych samochodów z turbodoładowaniem) wyposażonych w koło zamachowe Duel Mass naciśnięcie sprzęgła podczas uruchamiania silnika zmniejsza nacisk na koło, co powinno wydłużyć jego żywotność. Jest to szczególnie ważne, biorąc pod uwagę koszt wymiany DMF.

tomsky
źródło
1
Tak, ale jeśli nadal jest włączony bieg od ostatniego razu i nie zadajesz sobie trudu, aby sprawdzić, czy jest w położeniu neutralnym, zanim uruchomisz go z wciśniętym pedałem sprzęgła, po uruchomieniu samochodu i zdjęciu stopy z pedału sprzęgła, nadal działa skoczyć do przodu, ale tym razem również zgaśnie silnik.
0

„Tag manualna skrzynia biegów” znajduje się w tagach pytania: w przypadku takich skrzyń biegów nie trzeba naciskać pedału sprzęgła, jeśli masz zamiar uruchomić samochód w położeniu neutralnym. Dzięki manualnym skrzyniom biegów „zawsze” powinieneś uruchomić samochód na luzie!

Naciśnięcie pedału sprzęgła podczas rozruchu jest możliwe, ale spowoduje to dodatkowe zużycie układu sprzęgła, większe obciążenie wału korbowego i łożyska, ponieważ olej jeszcze nie pompuje. Co do zasady: pedały (którekolwiek z nich) należy naciskać, gdy jest to absolutnie konieczne :) Trzymaj stopy z dala od nich tak bardzo, jak to możliwe, z wyjątkiem oczywiście gazowania. Naciśnij sprzęgło, naciśnij WYŁĄCZ tylko w razie potrzeby.

Aram Alvarez
źródło
-2

W Zjednoczonym Królestwie takie postępowanie zazwyczaj spowoduje, że nie zdasz egzaminu na prawo jazdy. :-)

W pojeździe bez automatycznej skrzyni biegów, jeśli włączysz zapłon, pojazd porusza się, jeśli został przypadkowo pozostawiony na biegu. Porusza się gwałtownie do przodu - lub do tyłu - bez ostrzeżenia, potencjalnie powodując obrażenia pieszych i / lub uszkodzenia sąsiadujących pojazdów.

A jeśli nie wciśniesz sprzęgła, zwykle nie wiesz, czy skrzynia biegów pojazdu została ustawiona na biegu jałowym, czy rzeczywiście na biegu. Należy pamiętać, że ręczne skrzynie biegów, w przeciwieństwie do automatyki, nie mają żadnej widocznej etykiety wskazującej położenie skrzyni biegów - nie ma etykiety oznaczonej jako „parkowanie” - więc jak rozpoznać, że skrzynia biegów jest w położeniu neutralnym?

Czasami hamulec ręczny zatrzyma pojazd na tyle długo, aby silnik mógł się zatrzymać, jeśli masz szczęście. Ale jeśli hamulec ręczny jest wyłączony lub uszkodzony, a pojazd jest na biegu, pojazd ruszy.

W Wielkiej Brytanii w tej sytuacji możesz popełnić różne przestępstwa, w zależności od tego, jak pechowy jesteś, w tym prowadzić samochód bez należytej staranności i uwagi, prowadzić niebezpiecznie i prowadzić do śmierci w wyniku nieostrożnego lub niebezpiecznego prowadzenia pojazdu.

Ed999
źródło
9
To jest po prostu złe. Zobacz gov.uk/guidance/… 1.29 - „Przed uruchomieniem silnika kandydat powinien upewnić się, że hamulec ręczny jest zaciągnięty, a dźwignia zmiany biegów / dźwignia zmiany biegów są w położeniu neutralnym”. (i to nie zmieniło procedury w ciągu ostatnich 40 lub 50 lat). można całkowicie sprawdzić, czy samochód z manualną skrzynią biegów znajduje się w położeniu neutralnym, przesuwając dźwignię zmiany biegów z boku na bok w „bramie”.
alephzero
7
@alephzero można celowo ustawić zatrzymany samochód na biegu, a następnie zapomnieć o tym podczas uruchamiania samochodu. Pozostawienie samochodu na biegu może stanowić dodatkowe zabezpieczenie na wypadek awarii hamulca ręcznego.
IMil
4
Nie kupuję tego. Dotykanie dźwigni zmiany biegów jest dość oczywiste, niezależnie od tego, czy skrzynia biegów jest na biegu, czy nie ...
R ..
7
@alephzero „nigdy nie ma dobrego powodu” - a co z prawem wymaga? Jak w San Francisco podczas parkowania na poziomie wyższym
Erwin Bolwidt
4
Myślę, że każdy, kto kiedykolwiek prowadził instrukcję, wiedziałby, że łatwo jest stwierdzić, czy jest na biegu, czy nie. Odruchowo popychałem drążek do przodu i do tyłu, aby upewnić się, że nie ma biegu, zanim uruchomię zapłon, nawet przy wciśniętym sprzęgle.
Rob K