Co to jest „metoda diagonalna” i czy powinienem jej używać zamiast „Reguły trzeciej”?

32

Niedawno rozmawiałem z mentorem fotografii, który twierdził, że przez lata komponował większość swoich nagradzanych i / lub „najpopularniejszych” fotografii przy użyciu „metody diagonalnej”, i to, jego zdaniem, ponieważ fotografie skomponowane w tym sposób był bardziej estetyczny niż ujęcia skomponowane przy użyciu „Reguły Trzeciego”, dlatego byli bardziej skłonni do zdobycia nagród, wyboru przez klientów itp.

Co to jest metoda diagonalna, jak mogę zastosować ją do mojej fotografii i czy jest lepsza niż „Reguła trzech”?

Fotografia Jay Lance
źródło
1
Zobacz ten artykuł na temat optymalizacji kompozycji zdjęć, docs.google.com/…
labnut
2
Zasada trzeciej nie jest z pewnością niczym magicznym. Zobacz tę odpowiedź photo.stackexchange.com/questions/521/… . Ogólnie rzecz biorąc, kompozycja poza centrum zapewnia bardziej dynamiczne, energetyzujące uczucie niż skoncentrowana, zrównoważona kompozycja, ale twierdzi, że jakaś dokładna zasada jest jakoś idealnie, mistycznie lepiej należy przyjmować z pewnym sceptycyzmem. Każdy chciałby srebrną kulę „uczyń moją kompozycję świetną”, ale w rzeczywistości nie ma czegoś takiego.
mattdm
2
Spójrz na to: diagonalmethod.info
John Cavan
7
Po przeczytaniu metody diagonalnej stwierdzam, że jest ona równie nienaukowa i arbitralna, jak zasada trzech trzecich. Istnieje wiele stronniczości potwierdzających, w których ludzie robią istniejące zdjęcia i znajdują wzory zgodne z tematem (np. Jedna z 4 możliwych ukośnych linii na tym zdjęciu przecina 2 z 5 możliwych funkcji na tym zdjęciu. Dlatego te cechy są ważne , a zatem można użyć metody diagonalnej do obramowania ważnych funkcji zdjęcia). Wspaniale jest uczyć początkujących, aby nie umieszczać tematu na każdym zdjęciu, ale te metody nie wydają mi się przydatne.
rm999
2
@ rm999: odpowiedz, a zagłosuję. :)
mattdm,

Odpowiedzi:

36

Wydaje się, że „metoda diagonalna” (jak widać na stronie poświęconej jej rzecznictwu ) została wynaleziona - mówi „odkryta” - w 2006 r. Przez fotografa i nauczyciela fotografii, Edwina Westhoffa . „Metoda” jest prosta. Stwierdza, że ​​ważne dla artysty szczegóły zostaną odnalezione - z bardzo dużą precyzją - wzdłuż wyimaginowanej ukośnej linii narysowanej pod kątem 45 ° od jednego z rogów.

przekątne

Zasada mówi, że te ważne szczegóły nie będą dalej niż 1,5 mm od przekątnej na wydruku A4. To około 0,5%, czyli szerokość czerwonych linii na ilustracji, którą wykonałem. Tak więc, aby dopasować metodę diagonalną, zdjęcie musi zawierać szczegóły dokładnie na jednej z tych czerwonych linii; jeśli nie, metoda diagonalna nie ma zastosowania. Reguła nie zawiera żadnych roszczeń dotyczących tego, gdzie na liniach powinny znajdować się szczegóły.

Nie podano szczególnie silnego powodu dla ważności tych linii; Westhoff pisze, że jest to odkrycie oparte na obserwacji. Sugeruje, że może to wynikać ze sposobu, w jaki oczy artysty i widza śledzą obraz. Nie podano żadnej analizy tych 45% linii powyżej, na przykład linii przechodzących od rogu do rogu, podziałów złotego podziału lub w inny sposób.

Westhoff wysuwa dwa argumenty za metodą diagonalną nad regułą trzecią. Po pierwsze, mówi on, że ponieważ ta reguła wymaga większej precyzji niż stwierdzenia przybliżenia jest w porządku, które zwykle towarzyszą regule trzeciej, jest bardziej sprawdzalna. Po drugie, twierdzi, że nie jest to reguła dotycząca ogólnej kompozycji, ale wskaźnik „szczegółów, które są ważne dla artysty w sposób psychologiczny lub emocjonalny”. W szczególności znaczenie to może być nawet podświadome.

Pierwszy punkt wydaje się nieco nieuczciwy. Artykuł na powyższej stronie internetowej „testuje” metodę zaczyna się najpierw od odrzucenia wszystkich zdjęć, w których autor uważa, że ​​przekątne nie mają znaczenia; następnie, spośród pozostałych, ułamek ma określone szczegóły pasujące do metody. To jest stronnicze potwierdzenie podręcznika , więc pokoloruj mnie trochę sceptycznie.

A po drugie, cóż ... to zdecydowanie subiektywne. Bez wypowiedzi artysty trudno jest mieć pewność, czy wybrane szczegóły naprawdę szczególnie ważne, czy też analiza Westhoffa jest po prostu okrągła. Pomysł, że „metoda” może działać na poziomie podświadomości, nawet poza postrzeganiem artystów, jest jeszcze bardziej nie do przetestowania - być może tysiące osób mogłoby zostać poproszonych o określenie „ważnych szczegółów” dużego losowego wyboru obrazów i zagregowanych wyników w porównaniu z przewidywaną pozycją na przekątnej. Ale nie przeprowadzono takich badań.

Ale na podstawie tajnej wiedzy o zamiarze artystów „metoda” jest w bardzo dobrym towarzystwie, ponieważ wcześniejsze zasady zawierają podobne twierdzenia. W rzeczywistości mają podobne roszczenia w obu tych kwestiach.

  • Rabatment of the Rectangle to dość podobna koncepcja; w rzeczywistości Westhoff jest bliski opisania tego w swoim opisie swojej reguły: „Nazwałem to Metodą Przekątną, ponieważ linie te są również matematycznymi przekątnymi dwóch nakładających się kwadratów w prostokącie”. Wyobrażone linie tworzące te dwa kwadraty wypowiedział Charles Bouleau w The Painter's Secret Geometry w 1963 r., Które można znaleźć w historii w malarstwie - znowu, być może podświadomie.

  • Zasada trójpodziału wydaje się, że zostały wynalezione przez Johna Thomasa Smitha w około 1797. Ciekawostką jest to, że Smith nie wydaje się, aby przejść do niedokładności Westhoff odrzuca jego regułę dla. Wydaje się dość pewny, że ten stosunek jest właśnie najlepszym sposobem podziału linii lub obszarów. Przez stulecia, oczywiście, zasada w praktycznym zastosowaniu nie zachowywała się do takiej dokładności, a tak naprawdę jest bardzo przydatna, gdy jest stosowana ogólnie, a nie jako stała zasada. Ogólnie jednak wydaje się, że Smith stosuje tę samą metodę „odkrywania”. Twierdzi, że linie podzielone w ten sposób będą najpiękniejsze, czy to celowo skomponowane w ten sposób, czy przypadkowo.

  • I oczywiście Złoty stosunek . Ten z pewnością jest dość precyzyjny, chociaż stopień jego przestrzegania dozwolony przez różnych zwolenników jest różny. Pomysł, że jest ważny dla ludzi psychologicznie, nawet jeśli artysta może nie zdawać sobie z tego sprawy świadomie, jest niemal wszechobecny (na przykład ta idea leży u podstaw argumentu, że Reguła Trzecie zyskuje swoją siłę poprzez podobieństwo do tego stosunku). Myślę jednak, że interesującą rzeczą jest to, że współczesna koncepcja Złotego Stosunku jako reguły estetyki wywodzi się z pism bardzo podobnych do Westhoffa. Adolph Zeising, dziewiętnastowieczny niemiecki intelektualista, odkrył coś, co wydawało się wyglądać na proporcję w rozgałęzieniu roślin, a następnie zaczął je wszędzie znajdować. To wywołało modę poszukiwania proporcji wszędzie, od starożytnej greckiej sztuki i architektury, przez piramidy, po mistrzów renesansu.

Westhoff zadaje sobie wiele trudu, twierdząc, że jest to „metoda” analizy, a nie reguła dotycząca składu, ale tak naprawdę sprowadza się do tego samego.

Wszystkie są zgodne z tą samą podstawową ideą: ktoś, kto bada dzieła sztuki wspaniałej, wymyślił matematyczną zasadę, której przypisuje się szczególną moc w estetyce, zarówno w odniesieniu do ogólnej kompozycji, jak i najsilniejszego umiejscowienia ważnych szczegółów. Produkowane są próbki z całej historii, z rysowanymi liniami, aby pokazać niesamowitą korespondencję. Posiadanie takiej zasady jest bardzo atrakcyjne. Silna kompozycja jest bardzo „prawostronna” i trudna do określenia w logiczne, ustalone reguły, i byłoby tak miło, gdyby okazało się, że istnieje prosta, matematyczna reguła, która w końcu zamieniła ją w logikę lewostronną. Wtedy nie potrzebowalibyśmy tej niepewnej, nieokreślonej rzeczy, którą jest talent artystyczny; moglibyśmy postępować zgodnie z algorytmem, a wspaniałe dzieła niezmiennie przyniosłyby skutek.

Nie ma takiej tajemnicy, ale to nie znaczy, że takie zasady nie są przydatne. Posiadanie form i ograniczeń to świetne sposoby na pomoc w tworzeniu sztuki. Sonety mają silną strukturę matematyczną; to nie znaczy, że są mistycznie najlepszym sposobem na stworzenie wiersza, ale jeśli potrafisz pracować w tej formie, musisz skupić się na tworzeniu dobrej poezji. Z tych zasad można korzystać w ten sam sposób.

Zastosowanie metody diagonalnej w terenie byłoby dość trudne bez ekranu ogniskujnego z wygrawerowanymi odpowiednimi liniami, przynajmniej, jeśli chcesz przestrzegać aspektu reguły o dokładności 0,005%. Z pewnością można by tego użyć bardziej nieformalnie, patrząc mentalnie z rogów kadru. W rzeczywistości Westhoff sugeruje, że wielu artystów robi to już intuicyjnie.

Reguła wyraźnie nie dotyczy samego składu, a jedynie rozmieszczenie szczegółów. Pismo Westhoffa jest nieco niespójne ze względu na to, czy jest to przydatne z punktu widzenia estetyki, czy też ze względu na znaczenie i emocje bez względu na piękno.

Westhoff sugeruje, że może być również przydatny w przycinaniu istniejącego zdjęcia. Można użyć szablonu z przekątnymi 45 °, aby upewnić się, że ważne elementy przecinają linie reguły.

Ponadto, jeśli subskrybujesz teorię, możesz użyć szablonu nałożonego na istniejące zdjęcia do analizy; reguła stanowi, że szczegóły przecięte tymi konkretnymi ukośnymi liniami mają szczególne znaczenie psychologiczne lub znaczenie emocjonalne. Możesz więc spojrzeć na swoje istniejące prace i sprawdzić, czy teoria ta jest prawdziwa, lub na prace ulubionego artysty, aby sprawdzić, czy artysta podświadomie stosuje tę metodę.

mattdm
źródło
2
+1 - dobrze argumentowane. Na koniec chciałbym zauważyć, że związek między muzyką (lub poezją) a matematyką jest silny. Oznaczałoby to, że być może nauka i sztuka nie są tak odległe od siebie, jak wielu może przypuszczać. Wiem, że nawet tego nie sugerujesz, tylko wzmacniam tę kwestię. :)
John Cavan
Stonking odpowiedź, @mattdm. Być może poświęciłeś więcej słów, na które zasługuje ta konkretna „metoda”. ;)
AJ Finch
Chciałbym zaakceptować tę odpowiedź, ponieważ jest dobrze zbadana i uzasadniona, tak jak się spodziewałem po twoich odpowiedziach ... Ale nie sądzę, że obejmuje ona pytanie, które zadałem w całości. Czy zastanowiłbyś się nad dodaniem kilku akapitów dotyczących części 1 („Co to jest metoda diagonalna”) i części 2 („jak zastosować ją do mojej fotografii”), aby pełniej odpowiedzieć na pytanie?
Jay Lance Photography
Najbardziej oczywistym potencjalnym „powodem”, dla którego artyści i fotografowie wykorzystali te przekątne, jest po prostu geometria: jest to, że dają punkty, które są równie odległe od dwóch stron płótna. Przecięcia przekątnych są w równej odległości od trzech boków płótna.
Simon Woodside,
8

Aby uzyskać szczegółowe informacje, patrz http://www.diagonalmethod.info/

Reguła trzeciej części, „złoty przekrój” lub „złoty stosunek” i ta metoda diagonalna są regułami praktycznymi. Jak mówi mattdm, przesunięcie obiektu poza centrum daje obrazowi bardziej dynamiczny charakter, a moim zdaniem wszystkie te metody umieszczają obiekt w podobnej lokalizacji. Nie ma „właściwej” metody. Zawsze możesz znaleźć obrazy, które wydają się pasować do każdej reguły, którą przestrzegasz, ale często wyglądają na wymyślone. To, że prawe oko Mony Lisy spada na celownik, nie wydaje mi się tak znaczące.

MikeW
źródło
2
Jest to szczególnie ważne, gdy weźmie się pod uwagę, że Mona Lisa została skradziona kilka razy, wycinając go z ramy, pozostawiając otwartą możliwość, że nie jest w takich samych proporcjach, jak kiedyś ...
John Cavan
Praktyczne zasady - to ważny punkt. wiele osób tego nie
zauważa
4

W końcu Reguła Trzecie, Złota Spirala, Złota Sekcja i Metoda Diagonalna to proste sposoby potencjalnie stworzenia przyjemnej kompozycji, nie dlatego, że są magiczne i rewolucyjne, ale dlatego, że okazały się być czynnikiem wpływającym na dobrą kompozycję .

To różnica między powiedzeniem:

Użyj (reguły), ponieważ jest poprawna.

I

Stwierdziliśmy, że przyjemna kompozycja miała tendencję do używania jednego z wielu współczynników koincydencyjnych, takich jak trzecie lub złoty współczynnik.

Wiem, że kiedy ja jestem komponowania zdjęcia, ja naprawdę nie myśli o dowolnych stosunkach, a to, co czuje się w prawo lub co mam wymaganego do fotografii (jeśli mam fotografowania dla klienta).

Tak się składa, że ​​to, co uważam za „właściwe” w kompozycji, zmierza w kierunku złotego podziału.

Nick Bedford
źródło
1

Metoda diagonalna jest trudniejsza do zrozumienia niż zasada trzecia. Nie sądzę, że metoda diagonalna jest przeznaczona dla amatorów, ponieważ amator musi naprawić swoje oczywiste problemy z kompozycją, i to, w moim przekonaniu, pomaga zasada trzeciej. Jeśli przestrzegasz zasady „zasady trzeciej”, kiedy zaczynasz i nie masz kreatywności lub masz bardzo mało kreatywności, nie możesz pomylić się z „zasadą trzecich”, ponieważ jest to jak opiekunka obserwująca cię, aby upewnić się, że wszystko w porządku . Po opanowaniu umiejętności fotograficznych przez niezliczone godziny ćwiczeń możesz zacząć odkrywać teorię DM w swojej pracy. DM wymaga, abyś wiedział, co próbujesz przekazać.

Jest jeszcze jedna teoria, która nie jest wspomniana, ale jest praktykowana w projektowaniu graficznym, jest to teoria równowagi. Oznacza to, że równoważysz elementy sztuki, aby jedna strona nie przeważała nad drugą, w przeciwnym razie kompozycja zacznie się pochylać i kaleczyć.

ben
źródło