Co to jest normalny obiektyw?

15

Słyszałem, jak ludzie nazywają obiektywy 50 mm „normalnymi”.

Czy aby obiektyw mógł być uważany za normalny, musi mieć dokładnie 50 mm, czy też jest jakaś swoboda? Czy normalna ogniskowa zależy od współczynnika kadrowania korpusu używanego z obiektywem? Czy istnieją jakieś ważne relacje z innymi kategoriami obiektywów, takimi jak szerokokątny, teleobiektyw, podstawowy, zoom, standardowe obiektywy?

Imre
źródło
2
Również istotne: dlaczego obiektyw stałoogniskowy 50 mm jest najbardziej standardowy? i dlaczego ludzie polecają 50 mm ...? ... wiele odpowiedzi, ale IMO nie przekonuje, co tak naprawdę oznacza normalność / 50 mm.
DHall

Odpowiedzi:

14

Po pierwsze, nie ma nic magicznego w ogniskowej 50 mm. 50 mm to „normalny” obiektyw tylko w formacie 135 („FX”), pełna klatka 24 x 36 mm. Na nieco mniejszym czujniku, takim jak format APS-C, jest to krótki teleobiektyw „tele” (w znaczeniu potocznym oznacza „długi” obiektyw, nie w dokładnie technicznym znaczeniu tego słowa, w którym ogniskowa jest dłuższa niż długość fizyczna) , w przypadku większego czujnika, takiego jak film średnioformatowy w stylu Hasselblada, będzie on szerokokątny. A na maleńkim czujniku telefonu komórkowego soczewka 50 mm byłaby niedorzecznie długą ultratelą, której nie chciałbyś używać bez wytrzymałego statywu, który utrzymywałby ją jak kamień. Ogniskowa musi być postrzegana w odniesieniu do wielkości czujnika.

Dokładna definicja normalnego obiektywu, jaką widziałem, polega na tym, że jego ogniskowa powinna być równa przekątnej czujnika ... co oczywiście nie jest do końca prawdą w przypadku obiektywu 50 mm na filmie o rozmiarze 135. Ale nieważne, że w definicji jest oczywiście pewne odchylenie, wszystko od 45 mm do 60 mm jest sprzedawane jako „normalny” obiektyw dla różnych systemów kamer 135 i chyba nie ma w tym nic złego. W tym przypadku obiektyw „50 mm” zwykle nie jest dokładnie dokładnie 50 mm, może równie dobrze wynosić 48,5 lub 51,3 mm, jeśli się na niego spojrzy. Głównym punktem „normalnego” obiektywu, jak rozumiem, jest to, że nie jest to ani obiektyw szerokokątny, ani tele; innymi słowy soczewka, która widzi świat tak samo, jak oko, tak aby zdjęcie zrobione nim wyglądało ... normalna. Kiedyś użyłem radzieckiej lustrzanki z obiektywem 58 mm, dało to cudowne powiększenie 1: 1 w wizjerze, dzięki czemu mogłem strzelać z otwartymi oczami bez najmniejszego niedopasowania między tym, co widziały moje lewe i prawe oko. Czy może być bardziej „normalny” niż to? (Oczywiście zależy to od dokładnego powiększenia w wizjerze, a także w obiektywie!)

Soczewka normalna jest z definicji soczewką podstawową. To może być wykonane jako teleobiektywem (w sensie technicznym), jeśli projektant soczewka absolutnie chce, ale zwykle nie ma szczególnie dobry powód, aby to jedno - chyba że ktoś chce zrobić obiektyw pancake z niego jak sądzę. Z definicji nie jest ani szeroki, ani tele (w sensie nietechnicznym).

Wcześniej, zanim zoom stał się powszechny, większość 135 lustrzanek sprzedawano z obiektywem stałoogniskowym 50 mm jako obiektywem El Cheapo, dzięki czemu 50 mm stało się obiektywem, który mieli wszyscy i ich babcia. Wiele bardzo popularnych dalmierzy ze stałymi obiektywami od lat pięćdziesiątych do siedemdziesiątych miało soczewki 50 mm, chociaż modele z nieco szerokim obiektywem 40 mm były również bardzo popularne. Wymienne aparaty dalmierzowe Contax i Leica, które sięgają późnych lat dwudziestych i wczesnych lat trzydziestych, również były wyposażone w obiektywy 50 mm jako domyślny wybór i faktycznie potrzebowały dodatkowych przykręcanych wizjerów do użycia z dowolną inną ogniskową. Nie byłoby zatem błędem nazywanie 50 mm „obiektywem standardowym” przez większą część historii fotografii, przynajmniej w przypadku aparatów konsumenckich w formacie 135.

Kuzynem zwykłego (podstawowego) obiektywu jest „normalny zoom”, który jest zoomem od umiarkowanego szerokiego kąta do umiarkowanego tele, który zwykle uzyskuje się jako zoom zestawu. Zazwyczaj 28–70 mm na pełnej klatce, 18–55 mm na APS-C. Normalny zoom obejmuje ogniskową, która byłaby używana dla zwykłego (podstawowego) obiektywu, i może powiększać nieco szerszy i nieco dłuższy.

Staale S.
źródło
16

Normalny obiektyw to taki, którego ogniskowa jest równa przekątnej czujnika lub filmu. Mówi się, że daje to naturalną perspektywę podobną do jednego oka ludzkiego.

W pełnoklatkowej lustrzance cyfrowej jest to zwykle obiektyw 50 mm. W lustrzance cyfrowej z matrycą przyciętą (APS-C) zwykła soczewka spada wokół 35 mm, ale od 30 do 55 mm nadal byłaby uważana za normalną. W przypadku Cztery Trzecie i Mikro Cztery Trzecie użyłbyś 25 mm. Zwykle większość producentów zapewnia jeden jasny obiektyw, który odpowiada normalnej ogniskowej dla rozmiaru matrycy.

Itai
źródło
Dlaczego 35 mm dla APS-C? Czy 28 mm nie ma przekątnej? (Lub bardziej jak 27 mm dla Canona?)
Proszę przeczytać Profil
2
Pomiary wydają się bardzo luźne, jeśli chodzi o te rzeczy :) Zazwyczaj podaje się go jako 35 mm, ponieważ 50 mm / 1,5 = 33 mm i 35 mm to najbliższa wspólna ogniskowa. Jeśli twoje obliczenia są prawidłowe, 50 mm nie będzie przekątną pełnoklatkowego czujnika!
Itai
4
To nie jest; jest bliżej 43 mm . Oczywiście dozwolony jest pewien wolny zasięg. Słyszałem, że 40-55 mm jako „normalny zakres” na 35 mm, co odpowiada około 26 mm do 35 mm na APS-C. Zastanawiam się, jakie są standardy dla starszych i większych formatów.
Proszę przeczytać Profil
5
645 to w rzeczywistości 56 × 41,5, jego przekątna wynosi 69,7 mm, a dla tego formatu dostępne są normalne obiektywy 75 mm. Pentax 645D ma wymiary 44 × 33, przekątna 55 mm, a jego normalna soczewka to 55 mm. 6 × 6 to naprawdę 56 × 56, jego przekątna wynosi 79,2 mm i zwykle używa 80 mm jako normalnej ogniskowej.
Edgar Bonet
1
50 mm zawsze było długie jak na „normalny” obiektyw. Na 6x6 (kwadrat 56 mm) norma wynosiła 80 mm, 90 mm było „normalne” na Mamiya 6x7 (56 mm x 70 mm), na 4x5 było to 150 mm lub 135 mm (w zależności od oczekiwanego rozszerzenia), a 210-300 mm na 8x10. Wspólny (i tani) 2-calowy obiektyw filmowy był przeznaczony do użytku na początku lat 35. (jak Ur-Leica) i po prostu utknął. Biorąc pod uwagę, że standardowy wydruk to zwykle 4x5 lub 8x10, obiektyw 38 mm byłby bardziej „normalny” (i mniej dostępny na początku).
2

50 mm nazwano zwykłą soczewką dla filmów 35 mm, ponieważ pole widzenia było w przybliżeniu tym, co ludzkie oko.

Małe cyfrowe czujniki zwykle mają współczynnik powiększenia, tak że ich normalne soczewki byłyby nieco mniejsze (niektóre przykłady) . Jestem pewien, że bardziej doświadczeni komentatorzy mogą podać więcej szczegółów, ale myślę, że to pole widzenia byłoby ważne.

epo
źródło
2
Naprawdę? Pole widzenia mojej wizji wydaje się znacznie, znacznie szersze.
Proszę przeczytać Profil
1
Twoje całkowite pole widzenia wynosi około 180 stopni, możliwe do uzyskania tylko za pomocą obiektywu typu rybie oko w aparacie! Większość z nich to jednak widzenie peryferyjne, którego mózg nie „widzi” w najdrobniejszych szczegółach.
Staale S
3
Cytuję Wikipedię na temat zwykłego obiektywu : „Obiektyw o ogniskowej mniej więcej równej przekątnej formatu filmu lub matrycy jest znany jako zwykły obiektyw; jego kąt widzenia jest podobny do kąta wynikającego z wystarczająco dużego wydruku oglądanego w typowej odległości oglądania równej przekątnej wydruku ”. Jest tu interesujący niuans: tak naprawdę nie jest to pole widzenia ludzkiego oka, ale raczej pole widzenia, które jest wygodne do oglądania odbitek fotograficznych.
Edgar Bonet
2

Mam kilka starożytnych 35 mm. aparaty fotograficzne, które moim zdaniem są „normalnymi obiektywami”. Jednym z nich jest dalmierz Voiglander CLR ze stałym 50 mm 2.8, a drugim Nikkormat FTN SLR z 50 mm 1.4. Za pomocą tych starych aparatów, kiedy podniosłem wizjer do prawego oka, mogłem utrzymać lewe oko otwarte i wszystko zostało wyostrzone bez podwójnego widzenia itp. W tamtych czasach wizjery były w 100% z powiększeniem 1,0x . To, co widziałeś, jest tym, co dostajesz. Jest to całkiem fajny sposób na oglądanie i fotografowanie w ten sposób.

Nie mogę znaleźć żadnego nowoczesnego aparatu, który by mi na to pozwolił (przynajmniej w zakresie konsumentów, na jaki mnie stać). Obecnie z czujnikami kadrowania i powiększeniem celownika <1,0x oraz potrzebą dopasowania dodatkowych informacji cyfrowych do wizjera, powodzenia w próbach utrzymania lewego oka podczas fotografowania. Dostaję podwójne widzenie i ból głowy.

W kontekście nowoczesnego aparatu. dla mnie „normalny” obiektyw jest bardziej subiektywnym osobistym wyborem opartym na mojej perspektywie. Kiedy widzę scenę gołym okiem, chcę zrobić zdjęcie z mojej perspektywy i wybieram ogniskową, która daje zdjęcie, które najlepiej pasuje do tego, co zobaczyłem gołym okiem. Innymi słowy, chcę użyć ogniskowej, która nie wymaga powiększania ani pomniejszania obiektywem ani stopami. Dla mnie, na moim czujniku kadrowania Canon Rebel, ta ogniskowa zwykle mieści się w przybliżonym zakresie od 24 mm do 28 mm, a czasem 35 mm. W przypadku pełnej klatki 35 mm przekładałoby się to na (1,6 x) od około 38 mm do 45 mm, do 56 mm. Wydaje się to spójne z niektórymi artykułami, w których stwierdzono, że od 43 mm do 50 mm jest normalną perspektywą dla pełnej klatki. Ja osobiście wolę szerszy koniec.

Od dłuższego czasu chciałem kupić prime o grubości 24 lub 28 mm dla mojego Rebelii, ale nie mogłem uzasadnić wydawania pieniędzy. Jestem bardzo podekscytowany nadchodzącym Canonem EF-S 24 mm 2.8, który będzie sprzedawany za około 150 USD. Jeśli IQ jest dobry, w końcu wybiorę dla mnie idealny obiektyw.

funpig
źródło
0

Nie, nie musi to być dokładnie 50 mm. Używam soczewek naleśnikowych Voigt 40 mm / F2 zamiast 50 mm. 40 mm jest po prostu idealny. Strzał w pionie wygląda jak bardzo niewielki szeroki kąt bez zniekształceń istotnych z punktu widzenia pola i krytycznie ostry ...

Larry Miller
źródło
0

Rozumiem, że „normalny” obiektyw jako zwykły student zanurzający się w książkach i kursach internetowych jest taki, że soczewki 50 mm (jak w aparatach z kliszą 35 mm) odwzorowują to samo skupione pole widzenia, co ludzkie oko. Który również akurat ma około 50 °. Chociaż prawdą jest, że widzimy znacznie szerszy kąt niż w naszej wizji peryferyjnej, to ile z tego jest w centrum uwagi? Teoria „normalnego” obiektywu 50 mm polega na tym, że ogólnie mówiąc, gdybyś postawił przed sobą prostokątną ramkę, pokazującą jedynie pole widzenia 50 °, zobaczysz to, co uchwycisz na aparacie za pomocą ta ogniskowa obiektywu. Bez „kompresji”, „poszerzenia” i „zniekształceń”. Jeśli chodzi o różne typy kamer, należy wziąć pod uwagę współczynnik przycięcia, aby osiągnąć ten „normalny” efekt. Mam Nikon D3300 z matrycą APS-C, która ma współczynnik kadrowania 1,5x, co oznacza, że ​​aby uzyskać równoważny efekt 50 mm, muszę podzielić 50 przez 1,5, co daje mi 35 mm. Tak się składa, że ​​jest to ogniskowa ich podstawowego obiektywu (o stałej długości bez zoomu) do „normalnego” fotografowania. Cyfrowi fotografowie uliczni często stosują konwersję 35 mm (lub równoważną konwersję z 50 mm w zależności od współczynnika przycięcia czujnika), dzięki czemu bez względu na odległość od fotografowanego obiektu obraz stanie się prawdziwy bez zakrzywienia spowodowanego zniekształceniem optycznym obiektywu szerokokątnego itp. I trochę swobody jest w porządku :-) fotografia nie jest nauką czarno-białą ;-) Tak się składa, że ​​jest to ogniskowa ich podstawowego obiektywu (o stałej długości bez zoomu) do „normalnego” fotografowania. Cyfrowi fotografowie uliczni często stosują konwersję 35 mm (lub równoważną konwersję z 50 mm w zależności od współczynnika przycięcia czujnika), dzięki czemu bez względu na odległość od fotografowanego obiektu obraz stanie się prawdziwy bez zakrzywienia spowodowanego zniekształceniem optycznym obiektywu szerokokątnego itp. I trochę swobody jest w porządku :-) fotografia nie jest nauką czarno-białą ;-) Tak się składa, że ​​jest to ogniskowa ich podstawowego obiektywu (o stałej długości bez zoomu) do „normalnego” fotografowania. Cyfrowi fotografowie uliczni często stosują konwersję 35 mm (lub równoważną konwersję z 50 mm w zależności od współczynnika przycięcia czujnika), dzięki czemu bez względu na odległość od fotografowanego obiektu obraz stanie się prawdziwy bez zakrzywienia spowodowanego zniekształceniem optycznym obiektywu szerokokątnego itp. I trochę swobody jest w porządku :-) fotografia nie jest nauką czarno-białą ;-)

aspman
źródło
nitpick: film w formacie 135 nie mierzy 135 mm. To właściwie film 35 mm
scottbb
@scottbb Dzięki za zwrócenie na to uwagi. Nie zdawałem sobie sprawy, że wpisałem go jako 135.
Edytowałem
-4

Częstym błędem jest opisywanie „normalnych” soczewek poprzez porównanie odległości ogniskowej z matrycą lub przekątną filmu - normalna soczewka pokazuje proporcje jak ludzkie oko. Teleobiektywy kompresują je, a soczewki szerokokątne rozszerzają je, gdy bierzesz proporcje dalekich i bliskich obiektów. 50 mm jest mniej więcej średnią dla ludzkiego oka i nic nie zmienia, jeśli aparat przycina, czy nie. Nie mieszaj „normalnego” i „pierwszego”. Jest to „główny” obiektyw, który zmienia się wraz ze zmianą rozmiaru przekątnej obrazu. W przypadku aparatu sformatowanego 6x6 85 mm jest liczbą pierwszą, podczas gdy dla APS-C wynosi około 35 mm, a telefonu około 1,5 cm. Ale „normalny” to 50 mm, gdzie rysuje proporcje odległości jako ludzkie oko.

Scorpius Draco
źródło
Naprawdę? Więc jeśli wezmę Olympus Stylus 9010 i powiększę go do maksymalnej ogniskowej 50 mm, proporcje i telekompresja będą takie same, jak w przypadku obiektywu 50 mm w moim aparacie filmowym, nawet jeśli ogniskowa 9 mm na małej matrycy Kompaktowy digicam daje to samo kadrowanie bez ruszania stopami?
Proszę przeczytać Profil
A czy mówisz, że to nie jest obiektyw główny? (85 mm dla APS-C.)
Proszę przeczytać Profil
5
powszechne użycie słowa „pierwsza” odnosi się do obiektywu o stałej ogniskowej, tzn. nie do obiektywu zmiennoogniskowego.
MikeW