Czy profesjonaliści naprawdę nigdy nie używają obiektywu 24-70?

47

Czytałem recenzje obiektywów na stronie Rockwell - głównie dlatego, że pojawiły się one jako pierwszy wynik w wyszukiwarce Google - i powiedział, że profesjonaliści nie potrzebują i nie używają obiektywów zmiennoogniskowych średniego zasięgu, takich jak 24-70i używają tele, ultra - szeroki, a następnie 50 mm do zdjęć nocnych w ciemności.

Już dziś przestań kupować zoom średniotonowy. To nie jest tak złe, jak myślisz. Niewielu, jeśli w ogóle, profesjonaliści używają zoomów średniego zasięgu. Większość korzysta z szerokiego zoomu i tele zoomu i może upuścić 50 mm do kieszeni w celu uzyskania słabego oświetlenia.

Obecnie mam tylko jeden obiektyw i jest to 35 mm f1,8, a moim zainteresowaniem jest fotografia miejska w dzień iw nocy - głównie ulice i budynki. Ale czasami, gdy wybieram się do lasu lub gdzieś na wakacje, chciałbym nie przegapić pięknych chwil i zrobić zdjęcie.

Więc na moje potrzeby, jakiego rodzaju soczewek potrzebuję? i czy zgadzasz się z jego opinią o tym, że nie potrzebujesz 24-70? (Mam aparat pełnoklatkowy, D-610 Nikon.)

Brandon
źródło
Są profesjonaliści, którzy używają tych soczewek, znam przynajmniej jeden;)
9
„Czy profesjonaliści naprawdę nigdy nie używają [wstawić niczego ]?” Nie. Czasami go używają, wiele razy może to być nawet dobry pomysł . To zawsze jest odpowiedź na to pytanie.
Tim S.
2
Specjaliści mogą zrobić dobre zdjęcie dowolnym aparatem, który otrzymają. Po prostu łatwiej jest zrobić dobre zdjęcie, jeśli w danym momencie nosisz coś lepiej dopasowanego do tego konkretnego zdjęcia. Najlepszym narzędziem do zadania jest to, które najlepiej pasuje do sposobu, w jaki podchodzisz do tego zadania i które masz do dyspozycji w odpowiednim czasie. Wkrętaki robią kiepskie młotki, młoty robią gorsze wkrętaki, ale są czasy na oba.
keshlam
2
Moim zdaniem twoje rzeczywiste pytanie dotyczy tego, co Ken próbował rozwiązać. Podaje błędne uzasadnienie: profesjonaliści faktycznie używają takiego obiektywu. Ale pytasz, czy ty (amator, który nie zajmuje się fotografią wydarzeń) powinieneś je zdobyć. Nie powinieneś. Myślę, że to właśnie Rockwell próbuje rozwiązać: nie zakładaj, że to, co wykorzystują profesjonaliści, powinno być twoim celem jako amatora. To zupełnie inny świat.
Wayne,
Ci, których widziałem prawie wyłącznie używają obiektywu 24-70 ...
Michael Nielsen,

Odpowiedzi:

100

Rockwell przedstawia swoją opinię jako fakt, nawet jeśli jest to w rzeczywistości opinia kwestionowana. Tak, profesjonaliści używają obiektywów 24–70. Nie są odpowiednie do każdej sytuacji, ale jest wiele miejsc, w których świetnie pasują do soczewek.

Na przykład Canon 24-70 f / 2.8 II jest jednym z najpopularniejszych obiektywów zmiennoogniskowych w historii. Robię zdjęcia ślubne, a podczas odbioru 24-70 mieszka w moim aparacie 85% czasu. Nikon f / 2.8 w tym segmencie też nie jest garbaty, jeśli dobrze pamiętam, ale sprawdź to dwukrotnie, ponieważ nie strzelam do Nikona, więc moja wiedza na temat ich systemów obiektywów nie jest tak dobra jak znajomość Canona.

To, co Ken (Rockwell) prawdopodobnie próbował osiągnąć, to fakt, że obiektywy podstawowe są znacznie tańsze pod względem poziomu jakości, dlatego zaleca stosowanie obiektywów stałoogniskowych zamiast standardowego zoomu, ponieważ w większości przypadków można łatwo poruszać stopami futerały, które należy dostosować do położenia, gdy używa się go w pobliżu ogniskowej. Teleobiektywy są nieco trudniejsze do wykorzystania jako liczby pierwsze, ponieważ trzeba by iść znacznie dalej, aby dostosować kadrowanie.

Jednak w prawdziwym świecie czasami nie masz czasu ani umiejętności poruszania się o kilka stóp, aby uzyskać kompozycję, której potrzebujesz, lub musisz szybko móc zmienić perspektywę obiektywu. Fotografia zdarzeń jest tego doskonałym przykładem. W takich przypadkach profesjonalny fotograf może i powinien używać obiektywu, który najlepiej pozwala na pokrycie sytuacji, a szybki standardowy obiektyw zmiennoogniskowy doskonale wypełnia tę niszę.

W sytuacji, w której strzelasz głównie do budynków, w których możesz ustawić zastrzelenie, prawdopodobnie najlepiej będzie, jeśli zastosujesz się do jego rad. Twoje obiekty się nie poruszają i potrzebujesz maksymalnej zdolności przy słabym świetle. Dodatkowy ogranicznik lub dwa otwory przysłony, oprócz oszczędności kosztów i / lub przewagi ostrości w przypadku obiektywów stałoogniskowych, zapewnią ci najwyższy zwrot z inwestycji w obiekty statyczne, ponieważ zmiana położenia i zamiana obiektywów nie stanowi problemu.

Przydałby Ci się szybki zoom, ale zapłacisz więcej, niż potrzebujesz, za funkcje, których będziesz używać rzadziej.

AJ Henderson
źródło
Czy mógłbyś wyjaśnić, dlaczego dodatkowy przystanek lub dwa są przydatne w fotografii miejskiej? Zakładam, że strzelamy do tych z zamkniętą przysłoną, aby uzyskać większą głębię ostrości. Dodatkowe przystanki nie powinny mieć większego znaczenia, ponieważ obiektyw nie byłby zwykle używany z aperturą szeroko otwartą ...
n0rd
@Nord to do nocnych zdjęć. Jeśli patrzą wyłącznie na lekkie ślady, niekoniecznie będzie to miało znaczenie, ale jeśli chcą czegoś, co wydaje się być statycznymi obrazami, mogą musieć walczyć z ruchem. Szybszy obiektyw pozwoli na szybszą ekspozycję.
AJ Henderson
10

Annie Leibovitz wykorzystała Canon 24-70 2.8L do swojej sesji zdjęciowej Królowej Elżbiety Anglii. Zatem stwierdzenie, że profesjonaliści nie używają tego obiektywu, nie jest prawdziwe. Fotografuję profesjonalnie od 6 lat, a moje 2 soczewki to Canon 24-70 2.8L i Canon 70-200 2.8L IS, w zależności od okoliczności.

Chip Johansen
źródło
Całkiem dobrze. Myślę jednak, że kluczem do pytania PO jest ostatnie zdanie: „Więc na moje potrzeby, jakiego rodzaju soczewek potrzebuję? Czy zgadzasz się z jego opinią o tym, że nie potrzebuję 24-70?” Specjaliści tacy jak ty będą mieli do dyspozycji ponad 2000 $ soczewek do określonych zadań, ale amator prawdopodobnie nie jest przez nich dobrze obsługiwany. Myślę, że Ken próbuje to powiedzieć, ale w absurdalny sposób, stąd pytanie.
Wayne
9

Którzy specjaliści? Różni fotografowie mają oczywiście różne potrzeby. Z reguły należy podejrzewać wszelkie stwierdzenia, które traktują potrzeby tak dużej grupy ludzi tak samo.

Canon EF 24-70 f / 4L jest bardzo popularnym obiektywem, ale przy 1000 USD nie jest dokładnie skierowany do konsumentów.

Caleb
źródło
Nigdy nie korzystałem z 24-70. Zamiast tego wybrałem 24-105 ... (Wiem, nie pomocny ...)
chuqui
@chuqui Niezbyt pomocny, nie. Kontrapunktem jest to, że profesjonaliści częściej chcą dodatkowego przysłony (f / 2.8 dla -70, w porównaniu do f / 4 dla -105) niż dodatkowego małego zakresu zoomu.
David Richerby,
2
W pełni zgadzam się. Myślę, że musimy sobie przypomnieć, że jako podstawowa definicja „pro” oznacza, że ​​zarabiasz za fotografię. To wszystko jest pro. Nie mówi nic o sprzęcie, chociaż istnieje korelacja.
Ferdy
5

@AJ powiedział wszystko, co powiedziałbym i więcej o kenrockwell.com; ale chciałbym bardziej rozwinąć twoje konkretne wymagania (i zalecenie AJ), ponieważ jest to również ten rodzaj fotografii, który robię najbardziej.

W sytuacji, w której strzelasz głównie do budynków, w których możesz ustawić zastrzelenie, prawdopodobnie najlepiej będzie, jeśli zastosujesz się do jego rad. Twoje obiekty się nie poruszają i potrzebujesz maksymalnej zdolności przy słabym świetle. Dodatkowy ogranicznik lub dwa otwory przysłony, oprócz oszczędności kosztów i / lub przewagi ostrości w przypadku obiektywów stałoogniskowych, zapewnią ci najwyższy zwrot z inwestycji w obiekty statyczne, ponieważ zmiana położenia i zamiana obiektywów nie stanowi problemu.

Duża część, która moim zdaniem nie została podkreślona, ​​to praktyczność i zwinność poruszania się w ciągu dnia - chcesz być mobilny i zwinny przez cały dzień, poruszając się po mieście.

Wyposażony w zoom o stałej aperturze, taki jak 24-70 lub jego starszy brat, 70-200 dodaje znaczną wagę i wagę Twojemu sprzętowi. Możesz pomyśleć, że to dobry kompromis, zamiast wymieniać niektóre liczby pierwsze, masz jeden obiektyw w ciągu dnia, ale prawda jest taka, że ​​2.8 to po prostu za mało, aby uzyskać rodzaj fotografii ulicznej, której szukasz, w niczym innym niż najjaśniejszym dni.

W pomieszczeniach, w których można skorzystać z lampy błyskowej, 24-70 i 70-200 są świetnymi obiektywami; a tam, gdzie możesz nie być w stanie stać tak blisko / z dala od swojego przedmiotu, te naprawdę mają swoje. Są prawie niezbędnym warunkiem każdego rodzaju fotografii eventowej, zwłaszcza 70-200; jednak ze względu na koszty i wagę zwykle niepraktyczne dla zwykłych fotografów.

Kolejnym powodem, dla którego możesz nie chcieć nosić imponującego ekwipunku, takiego jak 24-70 lub statyw, jest to, że krzyczy fotograf i może mieć kłopoty z władzami (mogą poprosić cię o pozwolenie na strzelanie, myśląc, że są profesjonalistami). Zdarzyło mi się to dwa razy, kiedy miałem ze sobą statyw. Wspominałeś o podróżach i wakacjach; występują problemy z podatkiem i pozwoleniami na „profesjonalnie wyglądający” sprzęt.

Z tych i innych powodów szybkie liczby pierwsze są lepszym, praktycznym wyborem dla twojego rodzaju pracy.

Burhan Khalid
źródło
1
Nie mogę się zgodzić, że f / 2.8 nie jest wystarczająco szybki. Tak, liczby pierwsze dają ci więcej oddechu, co czyni je lepszym wyborem, ale obiektywy f / 2.8 działają dobrze w słabo oświetlonych kościołach i salach recepcyjnych nawet bez lampy błyskowej. To jest cel uzyskania obiektywów f / 2.8 na wesela. Jeśli używasz lampy błyskowej, nie ma powodu, dla którego nie byłbyś w porządku z przysłoną f / 5.6 (cóż innego niż szersze dof, ale nie jest to dobry powód, aby wydać dodatkowe 1500 USD na obiektyw).
AJ Henderson
Wypożyczyłem 70-200 i 24-70 i chociaż zapewniają one duży zasięg, uważam, że 2.8 jest bardziej przydatny w DOF niż w przechwytywaniu światła; ale wiem, że wiele osób używa ich po prostu do zbierania światła 2.8. Jeśli chodzi o to, co pierwotnie planował OP, myślę, że musiałbyś zgodzić się, że tak duży, ciężki obiektyw nie dodałby wiele w porównaniu z szybszym lżejszym obiektywem; nawet jeśli zignorujemy DOF i martwimy się o praktyczne zastosowanie. Zapomniałem też wspomnieć, że większość fotografii ulicznych (nie krajobrazowych) jest szczera, a posiadanie trąbienia obiektywu usuwa ten czynnik ukrywania się.
Burhan Khalid
Zgodziłem się, że liczby pierwsze lepiej służą ich potrzebom (o czym również stwierdziłem w moim poście). Mój sprzeciw dotyczył po prostu stwierdzenia „ale prawda jest taka, że ​​2.8 nie jest wystarczająco szybki dla tego rodzaju fotografii ulicznej, której szukasz”. Są wystarczająco szybkie, są po prostu zbyt obszerne i drogie w porównaniu do ich głównych odpowiedników.
AJ Henderson
3

W przypadku pejzaży miejskich i ogólnych obiektów miejskich Twoja podstawa 35 mm musi być bardzo dobra. Kiedy robię takie rzeczy, zwykle noszę ze sobą zbyt wiele rzeczy: 12-24 mm f2,8, 24-75 mm f2,8, 36-300 mm f / 4, statyw, pilot / timer, zestaw do czyszczenia, baterie / karty /itp. Albo to wszystko, albo kompaktowa kamera i mały statyw. Możesz rozważyć zachowanie przyczepności, a także noszenie zoomu średniego zasięgu, jak opisano. Policz, ile razy nie trafiłeś, bo nie masz odpowiedniego obiektywu. Założę się, że to niska liczba.

Jako facet, któremu kiedyś zapłacono pół galona cydru i pieniędzy na gaz, mogę śmiało powiedzieć, że przynajmniej jeden „profesjonalista” uznał zoom średniego zasięgu za absolutnie niezbędny. Zauważyłem, że przy ekwiwalencie pełnoklatkowym (FFE) 36-105 mm nigdy nie musiałem przekraczać tego zakresu zoomu. Mam też 24–75 mm FFE, którego z łatwością mógłbym użyć do tego celu, a jeszcze bardziej skłonny byłbym do używania go jako obiektywu miejskiego na spacery. Oba są na f2.8, co było niepotrzebnie szybkie dla moich celów, ale opcja była dostępna.

Witlinek Chadborne
źródło
2

Rockwell uwielbia wygłaszać wypowiedzi dogmatyczne tylko dla efektu. Uwielbiam jego stronę, ale musisz wziąć wszystko z odrobiną soli. Ze względu na jego styl wielu ludzi lubi go nienawidzić. Na przykład napisał artykuł o tym, dlaczego używa JPEG zamiast Raw. Oczywiście ma 100% racji, gdy czytasz artykuł i zdajesz sobie sprawę z konkretnych okoliczności, o których mówi. Ale to nie powstrzymuje ludzi przed nienawidzeniem go. W tym konkretnym przypadku, oczywiście, profesjonalni fotografowie używają obiektywów 20-70. Jestem pewien, że Rockwell próbuje coś wyjaśnić.

użytkownik4894
źródło
2

To zależy od jakiego profesjonalisty. Rzadko widuję fotografa ślubnego lub chodzę po fotografii imprezowej bez jednego w torbie. Te, które nie mają stałego zoomu średniotonowego, mają zwykle dużą liczbę pierwszą i zwykle jest to 35/85 na 2 aparatach, a nie 50 mm. Fotografuję zdjęcia komercyjne i osobiście ich nie posiadam. Mam ten zakres pokryty 17-40F4L i 70-200 F4L, nie mam nic przeciwko zmianie obiektywów i tak naprawdę nie lubię tego średniego zakresu. 50 mm to moja najmniej ulubiona ogniskowa, więc nawet nie „zasłaniam” tego, jak sugeruje Rockwell. Dla mnie 50 mm jest nawet MNIEJSZE przydatne niż 24-70 (mam i wolę 35L, ale z pewnością jest to najtańsza droga do dobrych zdjęć dla przeciętnego fotografowania z zoomem kitowym, co moim zdaniem było jego celem).

Kilka „wydarzeń”, które faktycznie kręcę, zakres 70-200 jest w rzeczywistości lepszy, ponieważ zwykle jestem w tłumie lub w prasie z ludźmi na scenie. Jak wspomniano, używam do tego 70-200 F4 lub 135L, jeśli robi się ciemno.

kazlooky
źródło
1

Myślę, że w uwadze Kena ukryty jest jeden punkt, to po prostu nie to, co twierdzi: średni zakres zoomu o niskim współczynniku jest świetny do niektórych profesjonalnych zastosowań, ale może pomalować cię w kącie jako amator.

Jak zauważyli inni plakaty, szybki, stosunkowo ciężki, drogi (2000 USD) 24-70 mm f2,8 to świetny pomysł dla kogoś, kto fotografuje takie rzeczy jak wesela. Robisz zdjęcia ludzi, więc często nie chcesz sięgać dalej niż 24 mm, a klasyczny obiektyw portretowy z kliszą 35 mm miał kształt 70 mm lub 100 mm. Jest więc szybki, zapewnia płytką głębię ostrości (bardzo przydatny w zatłoczonym pomieszczeniu) i pokrywa większość twoich baz, aby ludzie wyglądali dobrze na takich wydarzeniach.

Jako amator prawdopodobnie będziesz chciał czegoś szerszego niż 24 mm (powiedz coś w zakresie 18-20 mm) i prawdopodobnie będziesz chciał czegoś dłuższego niż 70 mm (powiedzmy 200 mm lub 300 mm). Więc teraz masz obiektyw na środku drogi i wychodzisz i kupujesz dwie inne? Nie wspominając o tym, że nie masz asystenta, nie musisz schlepować innych profesjonalnych urządzeń, więc czy naprawdę chcesz nosić trzy soczewki?

Następnie zadaj sobie pytanie: czy wydajesz duże $$ na każdy z tych obiektywów, czy nie? Czynniki kosztów nie są takie same jak w przypadku pełnoklatkowych aparatów, ale mam 18-300 mm dla mojego D-7100 i zasadniczo obejmuje on wszystkie podstawy, z wyjątkiem pracy przy słabym świetle i bez lampy błyskowej. W przypadku słabego oświetlenia mogę pokonać f2,8 o więcej niż stop (f1,8) za pomocą stosunkowo niedrogiego obiektywu stałoogniskowego. Tak więc za cenę profesjonalnego 24-70 mm f2,8 otrzymałem 18-300 mm, szybszą pierwszą słabą światło (50 mm w moim przypadku) i zewnętrzną lampę błyskową. (Lub mam obiektyw 18–300 mm z aparatem wrzuconym za darmo.)

(Oczywiście 18–300 mm to f3,5–5,6, więc jest zdecydowanie wolniejszy i nie wyceniam obiektywów pełnoklatkowych. Z drugiej strony, naprawdę uważam, że D-7100 jest ulubionym miejscem dla „entuzjasty” amatorski aparat z linii Nikona.)

EDYCJA: Ostatecznie pytanie OP to, czy powinien otrzymać 24-70 mm. Odpowiedź brzmi prawdopodobnie „nie”. Fakt, że fotografowie imprez uwielbiają to, nie czyni go użytecznym dla bardziej ogólnego amatora. Być może przypisuję Rockwellowi zbyt duże uznanie, ale mam wrażenie, że postawa „profesjonaliści go używają, więc powinnam do niego dążyć” jest tym, czym bezczelnie próbuje się zająć.

Wayne
źródło
1

Mogę pomóc w sformułowaniu opinii na podstawie przykładu: Niedawno nakręciliśmy wydarzenie na łyżwach z czymś, co niektórzy nazywają kolekcją obiektywów „Świętej Trójcy” firmy Nikon zamontowanych na pięciu Nikon D800. (przegląd obiektywu patrz http://youtu.be/jvDWVwlQaB0 )

Oto link do krótkiej edycji nagrania: http://youtu.be/j8muk0XJ6sc

Do ujęć na poziomie lodu użyto obiektywu 24–70 mm (z wyjątkiem szerokich ujęć wychodzących z drzewa, które miały 18–24 mm)

0:20 i 1:09 to przykłady tego, jak potrzebne są boki obiektywu o średnicy 24 mm i 70 mm. W przypadku tego rodzaju pracy, w której akcja jest super szybka i gdzie nie masz kontroli nad oświetleniem i czasem otwarcia migawki (czas otwarcia migawki ustawiony na 2x szybkość klatek), bardzo ważne było posiadanie obiektywu F2,8.

Możesz wyrazić swoją opinię na temat tego, jak dobrze te trzy obiektywy pokryły to wydarzenie. (lub nie) Szerokie strzały były w wieku 18–24 lat, poziom lodu wynosił 24–70, a tele z wysokości 70–200 mm.

Dla zainteresowanych wyjście HDMI na żywo zostało przechwycone w Apple Prores HQ przez rejestratory Atomos Ninja 2, bezpośrednio nagrywając na dyski SSD Sandisk o pojemności 240 GB.

Wreszcie poniżej znajduje się doskonały artykuł techniczny na temat dobrych obiektywów pełnowymiarowych do aparatów Nikon: http://www.dxomark.com/Reviews/Which-lenses-for-your-Nikon-D800/Nikon-D800-and-standard- wybór obiektywów

neonzeon
źródło