Czy dobre soczewki naprawdę wystarczają na całe życie?

35

Wiele razy słyszałem, jak ludzie mówią „dobry obiektyw przetrwa całe życie”. Czy to prawda w przypadku nowoczesnych obiektywów? Mówiąc dokładniej, czy dobry obiektyw będzie użyteczny przez całe życie?

Dzięki niedrogiemu adapterowi mogę zamontować dowolny obiektyw M42 (Pentax) do ręcznego ustawiania ostrości na moim korpusie z mocowaniem Canon EF. To samo nie dotyczy starszych obiektywów AF. Mocowanie Canon FD trwało mniej niż dwadzieścia lat i jest niezgodne z nowoczesnymi korpusami Canon; wydaje się, że dzieje się tak również w przypadku wcześniejszych mocowań FL i R. Podczas gdy mocowanie EF trwa dłużej niż obiektywy FD, mam 15-letni obiektyw Sigma, który nie działa poprawnie na nowoczesnych korpusach Canona z powodu niezgodności elektronicznych.

Ponadto istnieje problem obiektywów EF-S firmy Canon (tylko APS-C), które nie są kompatybilne z pełnoklatkowymi lustrzankami cyfrowymi. Jeśli ktoś chce w przyszłości przejść na pełnoklatkowy korpus, marnuje się pieniądze wydane na obiektywy EF-S.

Sytuacja wydaje się lepsza w przypadku sprzętu Nikona. Rozumiem, że obecne korpusy Nikona są w dużej mierze kompatybilne wstecz z obiektywami z lat 60.

ieure
źródło
6
Na pierwszy rzut oka wydaje się, że jest to cienko zawoalowany post typu „Nikon jest lepszy niż Canon”. Możesz rozważyć przeredagowanie jako neutralne dla marki i skupić się na swoim pytaniu, zanim szersza społeczność zagłosuje za zamkniętym jako subiektywna / kłótliwa.
Rowland Shaw,
13
Dla mnie to tylko stwierdzenie faktu, że sytuacja jest lepsza w przypadku sprzętu Nikon i to jest istotne dla pytania. Nie sądzę, że Iure ma ukryty plan!
Matt Grum,
2
Jeśli dyskutujemy o nowoczesnych obiektywach, może pytanie brzmi „jak prawdopodobne jest, że producent aparatu zmieni połączenia elektryczne / mechaniczne obiektywu w przyszłości w taki sposób, że starsze obiektywy przestaną być w 100% funkcjonalne?” Powiedziałbym, że prawdopodobieństwo jest bardzo niskie, ale nie zerowe.
David Rouse,
4
FWIW, aparaty Pentax są „w dużej mierze wstecznie kompatybilne z obiektywami z lat 60.”, z mniejszą liczbą zastrzeżeń niż w Nikon - chociaż w zależności od zastosowania, duże zastrzeżenie „hafta use stop-down metering” jest dość znaczące.
mattdm,
2
Dodam jeszcze jedną rzecz, że APS-C i FF to naprawdę różne formaty, które po prostu dzielą niektóre obiektywy. Nikt nie narzekałby, że obiektywy 35 mm nie działają na średnich formatach. I FWIW, o wiele więcej osób uważa, że ​​potrzebują pełnej klatki niż w rzeczywistości.
Reid

Odpowiedzi:

16

W rozmowach z wieloma zawodowymi profesjonalistami ogólną postawą jest to, że kupujesz soczewki do przechowywania i kupujesz ciała do modernizacji. Moje osobiste planowanie odzwierciedla to; Próbowałem zainwestować w soczewki wyższej jakości, które spodziewam się posiadać przez jakiś czas (10-15 lat), a biorąc pod uwagę, jak zmienia się technologia ciała, ulepszanie ciała co 2-3 lata mnie nie zaskakuje. Kiedy zaczynałem, kupiłem Canona 100-400, niedrogi szeroki kąt i korpus Rebel XT. Zmodernizowałem korpus 3 razy (teraz mam 30D i 7D, i zaczynam myśleć o ulepszeniu 30d) i ulepszyłem niedrogi obiektyw do lepszego, ale nie wysokiej klasy obiektywu i szczerze mówiąc , Planuję również ulepszyć moje obiektywy szerokokątne do obiektywów „Keeper” w ciągu najbliższych kilku lat, jeśli tylko będę mógł.

Tak więc, chociaż „trwać całe życie” może nie być do końca prawdą (ale mój współpracownik zbiera stary sprzęt do aparatu, a my pracowaliśmy nad obiektywem 8x19 wykonanym na przełomie wieków mniej więcej tydzień temu; nadal działa. ..) prawdą jest, że jeśli kupisz droższe obiektywy i tańsze korpusy, będzie to lepsza inwestycja długoterminowa i nie będziesz ulepszał swoich soczewek tak często, jak korpusy, i będą one trwały dłużej znacznie dłużej z pewną troską i konserwacją. Mój model aktualizacji to 3-4 lata w przypadku korpusów i 10-15 lat w przypadku soczewek wysokiej jakości (takich jak IS). Niektóre regularne czynności konserwacyjne nie ranią; wielu profesjonalnych fotografów, których znam, wysyła swoje obiektywy raz w roku w celu profesjonalnego czyszczenia i kalibracji ...

chuqui
źródło
12
Rozumiem, że masz na myśli przełom „drugiego” wieku? :)
Benjol,
17

Myślę, że to pytanie sprowadza się do równowagi między wsteczną kompatybilnością a postępem technologicznym. Możesz dążyć do zachowania najwyższej kompatybilności wstecznej i nigdy nie zmieniać mocowania obiektywu. Niektórym producentom aparatów udało się to w dużym stopniu, na przykład Nikon i Pentax. Jaki jest jednak długoterminowy koszt postępu?

Canon podjął bardzo wyraźną decyzję pod koniec lat 80., kiedy stworzyli montaż EF. Ich istniejące mocowanie nie zapewniło możliwości, które były im potrzebne do obsługi bardzo szybkiego AF, więc zdecydowali się porzucić FD i stworzyć EF. Pomimo potarganych piór z punktu widzenia biznesu i postępu była to najlepsza decyzja, jaką mogli podjąć. Mocowanie EF pozwoliło im stworzyć bardzo szeroką przysłonę, BARDZO szybkie obiektywy AF, które w innym przypadku nie byłyby możliwe z mocowaniem FD, i które podniosły ich na szczyt listy dla ogromnej liczby fotografów. Zalety mocowania EF i szybkiego AF z bardzo szerokimi obiektywami były wystarczające, aby w końcu wielu fotografów opuściło poprzednią markę[patrz sekcja z lat 90-tych] (jak sądzę, wówczas w dużej mierze Nikon) i przenieś się do Canona. Ten niewielki fakt nie jest dziś tak oczywisty, ponieważ EF mamy od około 26 lat, a Nikon dogonił AF Canona wiele, wiele lat temu.

Czasami pytanie nie jest tak proste, jak utrzymanie wstecznej kompatybilności lub „ponadczasowości” (jak kiedyś nazywano mocowanie FD). Czasami korzyści płynące z postępu znacznie przewyższają korzyści płynące z długowieczności i należy wprowadzić zmiany. Należy zauważyć, że nie każdy pojedynczy obiektyw Nikon doskonale współpracuje z nowoczesnymi lustrzankami Nikon. Starsze, czysto manualne obiektywy z mocowaniem F powinny działać świetnie, jednak zauważono, że starsze elektroniczne obiektywy z mocowaniem F mają problemy z nowoczesną elektroniką DSLR. Canon miał podobne problemy z niektórymi ze swoich bardzo starych obiektywów EF z późnych lat 80-tych, kiedy były używane w nowoczesnych lustrzankach cyfrowych. Takie przypadki są rzadkie, ale zdarzają się ... i to tylko podstawowy koszt postępu.

Wszystko to mówiło, że mocowanie EF nie do końca sprawiło, że mocowanie FD stało się dyskusyjne i bezużyteczne w nowoczesnych lustrzankach Canon. Istnieją pierścienie adaptera, które umożliwiają stosowanie soczewek FD na korpusach EF. Niektóre z nich zawierają obiektyw korygujący (jak telekonwerter), który zachowuje ostrość w nieskończoności, podczas gdy inne działają jak bardzo mała lampa przedłużająca, prawdopodobnie eliminując ostrość w nieskończoności, ale pozwalając na odległości z bliska lub z bliska. Za pomocą adaptera można stosować bardzo szeroką gamę obiektywów FD w nowoczesnych korpusach aparatów EF. Historia też się nie kończy. Istnieją adaptery do mocowania EF, które mogą również dostosowywać różne obiektywy innych marek, w tym mocowanie Nikon F, obiektywy M42 i inne. Wierzę, że to sprawia, że ​​mocowanie EF jest jednym z najbardziej wszechstronnych dostępnych mocowań,

Jako użytkownik Canona zawsze cieszyłem się wiedząc, że mogę wybrać mały adapter i korzystać z obiektywów FD z ręcznym ustawianiem ostrości, takich jak obiektyw FD 500 mm f / 4.5, który wydaje się być świetnym obiektywem do obserwacji ptaków. Lubię też wiedzieć, że mogę uzyskać adapter do mocowania F firmy Nikon i używać ich doskonałego obiektywu szerokokątnego 14–24 mm. Niedawno odkryłem też mocowanie M42 i niezwykle szeroką gamę obiektywów manualnych dostępnych dla tego mocowania, które można również dostosować do mocowania EF firmy Canon.


Muszę to trochę zaktualizować. Przed ostatnimi rundami ulepszania obiektywu przez firmę Canon myślałem, że optyka to optyka i że już są doskonałe. Jednak najnowsza technologia optyczna Canona udowodniła, że ​​się mylę. W szczególności z ich teleobiektywami „Great White” i supertelefoto (200 mm f / 2, 300 mm f / 2.8, 400 mm f / 2.8, 500 mm f / 4, 600 mm f / 4), nowa linia obiektywów Mark II, a także wszystkie z ostatnio wydanych zoomów i liczb pierwszych z serii L, są ulepszone OZNACZONE w stosunku do poprzednich generacji.

Wszystkie nowe obiektywy Canon są szybsze (elektronicznie / funkcjonalnie, a nie aperturowo), z lepszą logiką AF i znacznie ulepszonym IS, lżejsze z bardziej zaawansowanymi materiałami, takimi jak tubusy ze stopu tytanu i magnezu (niektóre obiektywy straciły prawie cztery funty wagi!) , z istotnymi aktualizacjami funkcji (często w przypadku wideo, ale te funkcje mogą być również przydatne w przypadku zdjęć, takich jak przywołanie fokusu) i mają SIGNIFICANT IQ. Jakość obrazu z punktu widzenia MTF znacznie się poprawiła w najnowszych obiektywach, z zakresu 0,8 do 0,9 w większości obiektywów, lub ~ 0,9 - 0,95 w poprzedniej generacji Great Whites, do prawie 1,0 w środku i ~ 0,98-0,99 w edge / corner (szerokie kąty, takie jak 24-70, nadal cierpią nieco bardziej na rogu, jednak nadal są ulepszane w stosunku do poprzedniej generacji). Zastosowanie elementów fluorytowych zmniejsza liczbę elementów soczewek niezbędnych do każdego projektu, oprócz znacznego zmniejszenia CA, co poprawia aberracje w poprzek płytki przy szeroko otwartych otworach. Zastosowanie nanopowłok na najbardziej krytycznych elementach soczewki redukuje odblaski do prawie zera i zwiększa transmisję (nanopowłoki, w przeciwieństwie do wielowarstwowych, prawie całkowicie unikają odbicia, zamiast anulować odbicia ... co wciąż zmniejsza transmisję). Stabilizacja obrazu została oficjalnie podwojona , od dwóch przystanków do czterech przystanków. W praktyce osiągnięcie co najmniej pięciu przystanków lepszej przyczepności do dłoni, jeśli nie więcej, jest łatwe. Wprowadzenie Trybu 3 IS z lepszym, niemal natychmiastowym uruchamianiem obsługuje użycie IS, gdy obiektyw jest zamontowany na statywie, co zwykle nie było wcześniej możliwe (z wyjątkiem EF 800 mm f / 5,6 L,

Mówiąc najprościej, najnowsza generacja obiektywów Canon oferuje niemal niezrównane IQ (być może niespotykane w świecie DSLR), przy znacznych oszczędnościach masy oraz znacznych ulepszeniach funkcjonalnych i wydajnościowych. Skutecznie unieważniają poprzednią generację wielu obiektywów Canon. Być może bardziej z kilkoma tysiącami dolarów „Great Whites”, ale także w przypadku wielu zszywek dla innych typów fotografów, takich jak 24-70 f / 2.8 L.

Długowieczność obiektywu jest naprawdę zależna. Dopóki oferta obiektywów nie zostanie znacznie ulepszona, starsze obiektywy z pewnością będą działać. W obliczu znacznego ulepszenia, takiego jak Canon, który obecnie wykonuje większość swoich serii obiektywów z serii L, stare obiektywy szybko tracą połysk w obliczu wszystkich korzyści wynikających z ulepszenia. Minęło prawie 15 lat, odkąd Canon ostatnio znacząco zaktualizował swoją ofertę obiektywów. Dzięki znacznej poprawie IQ i funkcjonalności możemy prawdopodobnie mieć nadzieję na co najmniej kolejne 15 lat. Jednak nie jestem już pewien, że jakikolwiek obiektyw, nawet obiektyw o wartości 13 000 USD, dosłownie wytrzyma „życie”. Byłoby to około czterdziestu lat. Wciąż intrygujące jest to, że mogłem wziąć obiektyw FD 800 mm i użyć go na moim korpusie Canona ... ale teraz jest o wiele mniej przekonujący, gdy „

jrista
źródło
W świecie obiektywów vintage z Canonem FD niestety nie należy do gamy kompatybilnych obiektywów (określamy to jako adapter bez obiektywów). Są mocowania Nikon, M42, Pentax K, Ol OM i C / Y.
Michael Nielsen
Myślę, że wspomniałem, że musisz użyć adaptera z soczewkami, aby FD działało ....
jrista
to jest dane. Mówię, że w świecie fanów vintage kompatybilność jest zapewniona przez rodzaj adaptera: bez obiektywu = kompatybilny. Obiektyw wymagany do ustawienia ostrości na nieskończoność = niezgodny. To sprawia, że ​​FD nie jest kompatybilny z EF. Ale te inne mocowania, o których wspomniałem, są kompatybilne. Inne niezgodne obiektywy to M39, Sony i Minolta.
Michael Nielsen
1
@MichaelNielsen: Zgodność jest, jak sądzę, „natywna”, określona przez odległość rejestracji. Jeśli obiektyw przeznaczony jest do mocowania o większej odległości rejestracji niż mocowanie EF, jest on natywnie kompatybilny z adapterem bez szkła. Chodzi o to, że EF ma jedną z najkrótszych odległości rejestracyjnych spośród wszystkich lustrzanek cyfrowych, dlatego jest natywnie kompatybilny z tyloma obiektywami. Z ogólnej kompatybilności korzystają również różne adaptery. Chodzi mi o to, że mocowanie EF ma adaptery do WSZYSTKIEGO. Nie każde mocowanie ma taki zakres kompatybilności, bez szkła lub inne.
jrista
Idź do komentarza nr 1.
Michael Nielsen
7

Canon z pewnością wkurzył wielu ludzi, gdy zmienili mocowanie na autofocus, ale mieli dla nich dobry powód techniczny: umożliwić głupio szybkie obiektywy retrofocus. Nikon miał już mocowanie o stosunkowo dużej średnicy, więc mógł postawić na kompatybilność na pierwszym miejscu, nie tracąc przy tym zbyt dużej prędkości, ale Canon robił swoją nazwę absurdalnie szybkimi obiektywami (na przykład 50 mm f / 1.0 i 85 mm f / 1.2) i oczekiwał to szybkie szkło miało być ich przewagą konkurencyjną nad Nikonem. Ich stare mocowanie nie pozwalało na naprawdę szybkie obiektywy szerokokątne bez blokady lustra i pomocniczego wizjera. Obiektywy EF-S są sprzedawane z zastrzeżeniem (i w większości nie są warte papieru, z którego zostały wykonane), więc to trochę czerwony śledź. Jeśli chodzi o elektronikę i obiektywy innych firm, możesz:


źródło
12
Nie smołuj wszystkich obiektywów EF za pomocą tego samego pędzla tylko z powodu jednego lub dwóch złych zoomów. Niższe obiektywy EF dostarczane z lustrzankami filmowymi były gorsze! 10-22, 17-55 f / 2.8, 60 f / 2.8 to optyka jakości L
Matt Grum,
4
Nie mogę zgodzić się więcej z Mattem. Istnieje kilka bardzo wysokiej jakości obiektywów EF-S i tak długo, jak wiesz, co kupujesz, zakup wysokiej jakości obiektywu EF-S może trwać tak długo, jak korzystasz z korpusów APS-C. Nie widzę, żeby przycięte czujniki wkrótce zniknęły, ponieważ stanowią ogromną część świata lustrzanek cyfrowych. Długowieczność EF-S może być znakomita, jeśli używasz głównie (lub tylko) korpusów APS-C.
jrista
6

Ignorując problemy związane z mechanicznym zużyciem soczewek (co jest trudne do oszacowania) i skupiając się na zmianach formatu itp. Prawdziwym problemem są zmiany odległości rejestracji, odległości od filmu / czujnika do mocowania obiektywu.

Kiedy Canon przeniósł się z mocowania FD na EF, zwiększyła się odległość rejestracji, co spowodowało, że obiektywy FD nie były kompatybilne, gdy zamontowano je na aparacie EF, nie mogły ustawić ostrości na nieskończoność (lub w większości przypadków dalej niż kilka stóp).

Dokonywanie odległość rejestracja krócej nie jest to problem, ponieważ stare obiektywy mogą być montowane w odpowiedniej odległości przy użyciu przekładek.

Zaletą Canon jest to, że odległość rejestracji jest mniejsza niż mocowanie Nikon F. Dlatego obiektywy Nikona można montować na Canonach (choć bez AF, zatrzymaj pomiar), podczas gdy odwrotność nie jest prawdą. Więc jeśli ktoś powie ci, że możesz zamontować stare Nikkory MF z lat 60. na ich D90, możesz zauważyć, że możesz również zamontować te same obiektywy na swoim Canonie ...

Jeśli chodzi o kompatybilność w przyszłości, widzę tylko zmniejszone odległości rejestracyjne, ponieważ producenci robią takie rzeczy, jak pozbycie się lustra i wizjera. Stało się to już w przypadku kamer micro 4 / 3rds od Olympus i Panasonic. Krótka odległość rejestracji sprawia, że ​​aparaty te są bardzo dobre do dostosowywania obiektywów z innych formatów.

Matt Grum
źródło
2

Nie

Nawet szybkie wyszukiwanie w Google zabije tę plotkę. Czy to będzie trwać i czy będzie działać? Może. Ale czy będzie to miało znaczenie dla przyszłej generacji kamer? Prawdopodobnie nie. Standardowym obiektywem Canon jest obiektyw Canon EF-S 18–55 mm . Obiektyw 18–55 mm był wielokrotnie zmieniany,

  • I USM (wycofany)
  • I (wycofane)
  • II USM (wycofany)
  • II (wycofany)
  • IS (wycofany)
  • IS II (obecny)
  • III (prąd)
  • IS STM (bieżący)

Niezależnie od powodów 5 z 8 modeli zostało wycofanych. Gdybyś używał tych starszych obiektywów, naraziłbyś na szwank niektóre zalety korpusu aparatu. I na razie nowy T5i wprowadza STM,

EF-S 18–55 mm IS STM 21 marca 2013 r. Ogłoszono 18–55 mm f / 3,5–5,6 IS STM wraz z Canon 700D / Rebel T5i i 100D / Rebel SL1. Ma inną formułę optyczną niż jakikolwiek poprzedni obiektyw Canon 18–55 mm i obejmuje technologię STM (silnik krokowy) firmy Canon, która twierdzi, że oferuje cichszy ciągły autofokus podczas nagrywania wideo, gdy jest przymocowany do korpusów wyposażonych w hybrydową technologię czujników autofocus firmy Canon . STM jest także pierwszą wersją 18–55 mm z wewnętrznym układem ogniskowania. [4] Będzie oferowany jako zestaw soczewek zarówno w modelach 700D [4], jak i 100D. [5]

źródło: wikipedia.

Evan Carroll
źródło
2
Co więc, jeśli przeczytamy „dobre soczewki” w znaczeniu „soczewki od średniego do wyższego poziomu, z wyłączeniem soczewek budżetowych i kitowych?”
mattdm,
3
Ponadto, czy wprowadzenie nowego obiektywu oznacza, że ​​obiektyw jest przestarzały? W szczególności należy zauważyć, że obiektyw STM jest przeznaczony do wideo; czy to sprawia, że ​​starsze obiektywy nie nadają się do robienia zdjęć?
mattdm,
1
@mattdm: Zgaduję, że nie korzystałeś z Canon SuperTelephotos? Są naprawdę dobrym przykładem tego, jak znaczące są najnowsze aktualizacje. Stare wersje, projekty z lat 90. (bez 800 mm) były BARDZO dobre. Obiektyw EF 300 mm f / 2.8 L IS był uważany za jeden z najostrzejszych obiektywów na świecie dzięki długiemu strzałowi, a EF 600 mm f / 4 L IS był TYLKO obiektywem dla wielu akcji / ptaków / wildlifers, więc był tak śmierdzący. Nowy Mark II? Wydmuchują stare wersje z wody. Lepszy pod każdym względem ... lżejszy, krótszy, szybszy, inteligentniejszy i IQ? Wyrzuca CRAP ze starych obiektywów!
jrista
1
W rzeczywistości nadal są teleobiektywami. I rzeczywiście są to te same ogniskowe z tymi samymi przysłonami. Ale ulepszenia w nowych wersjach są niezwykle atrakcyjne. Czekałem na wypuszczenie nowych obiektywów, aby móc tanio kupić jeden ze starych. Oszczędzam teraz na 600 mm f / 4 L IS II. Nie mogłem wrócić do starego ... jego ogromnego, NADZWYCZAJNIE CIĘŻKIEGO (12 funtów ... nowy jest 8,4 funta !!), i chociaż IQ jest świetne, to po prostu już go nie przycina. Koło wagonu na koło gumowe? Może nie ... drewniane koło do koła ze stalowymi wzmocnieniami, gumową podszewką i idealnie okrągłe? Przynajmniej!
jrista
1
Wydaje mi się, że każdy obiektyw wydaje się znacznie ulepszony na osi czasu dekady. Jestem bardzo nowy w fotografii, ale wydaje się, że gwałtowny spadek technologii pełnoklatkowej lustrzanki cyfrowej powinien skłonić do przewidywania, że ​​najpóźniej za dziesięć lat wszystkie APS-C będą przestarzałe i zastąpione przez APS-H lub pełna klatka. I to wciąż neguje 3D, który może równie dobrze być standardem w niektórych niszach o małej aperturze, które są tak wyraźne, jak obecnie APS-C. W końcu widzę, że telewizory 3D eksplodowały i teraz trudno jest znaleźć telewizor o wartości ponad 1000 USD, który nie ma 3D.
Evan Carroll
1

Myślę, że byłby również oparty na konstrukcji obiektywu. Metalowy obiektyw o wysokiej jakości i trwałej optyce prawdopodobnie wytrzyma, o ile nie zostanie zużyty lub uszkodzony i będzie kompatybilny z aparatem. Jeśli silnik AF umrze, wówczas zwykle można go ręcznie ustawić ostrość.

Nick Bedford
źródło
0

Nie mam zbyt wielu liczb, aby to poprzeć, ale uważam, że dobrej jakości obiektyw AF powinien trwać co najmniej 20-30 lat, a więcej przy regularnej konserwacji. Korzystałem z niektórych obiektywów wypuszczonych w 2000 roku i radziłem sobie dość brutalnie (personel gazety), ale nadal dobrze sobie radzę. Nie widziałem żadnych wartości średniego czasu między awariami dla silników z automatycznym ustawianiem ostrości, ale jeśli silnik dysku twardego może pracować przez ponad 10 lat prawie cały czas, to silnik z automatycznym ustawianiem ostrości powinien trwać znacznie dłużej (rozumiejąc, że AF silnik ciągnie większy ładunek i prawdopodobnie nie ma tak dobrego uszczelnienia na zewnątrz).

David Rouse
źródło
Większość dysków twardych ulega awarii (jeśli ulegną awarii) podczas uruchamiania, więc ciągłe użytkowanie zwykle nie stanowi problemu.
James Youngman