Naprawdę? Dlaczego Nikkor 35 mm f / 1.4 kosztuje prawie 2000 USD?

11

Próbuję wycenić obiektyw 35 mm f / 1.4 dla mojego Nikona D7000 i jestem zszokowany, gdy B&H sprzedaje je za prawie 2000 $, podczas gdy f / 1.8 sprzedaje się za kilkaset.

Czy patrzę na złe rzeczy?

Oto przykład dwóch, które znalazłem. Nie wydają mi się bardzo różne, ale cena f / 1.4 jest znacznie droższa. To nie wydaje się właściwe. Czy jestem daleko od bazy?

Niski koszt obiektywu, f / 1.8

Wysoki koszt obiektywu, f / 1.4

Co sprawia, że ​​droższy obiektyw kosztuje znacznie więcej?

kacalapy
źródło
12
Prosimy o poprawne pisanie wielkimi literami i interpunkcję. Nie zajmuje dużo czasu i sprawia, że ​​strona jest przyjemniejsza dla wszystkich, którzy znajdą te pytania później.
Proszę przeczytać mój profil
Dodatkowo, jeśli jeszcze ich nie znalazłeś, istnieje TON witryn z recenzjami obiektywów ... Wiele z nich daje niezwykle szczegółowe recenzje na temat wszystkiego, co kiedykolwiek chciałbyś wiedzieć o konkretnym obiektywie (i wiele rzeczy, które prawdopodobnie nie dasz też). Sprawdź post na wiki społeczności, aby znaleźć świetną ściągawkę dla wielu z tych stron: photo.stackexchange.com/questions/1520/lens-review-sites
Jay Lance Photography
1
Zdobądź 50 mm f / 1.4G za 350 USD. Ma taki sam otwór jak 2000 mm 35 mm, ale za ułamek ceny. Trochę dłuższa ogniskowa, ale wciąż wystarczająco krótka dla twojego D7000.
bperdue
Zobacz także photo.stackexchange.com/questions/2593/…
Proszę przeczytać mój profil

Odpowiedzi:

31

Witamy w cudownym świecie soczewek retrofocus. Choć stworzenie obiektywu skupiającego wszystkie długości fali światła w tym samym punkcie jest trudne (co staje się trudniejsze, gdy obiektyw w każdym razie staje się szerszy), w większości obiektywów szerokokątnych dzieje się więcej niż to * do lustrzanek. Pentax oferuje wspaniały przykład przejścia - mają 40 mm „naleśnikowy” obiektyw, który jest tak mały, jak może być obiektyw z korekcją kolorów, i osiągają to, ograniczając maksymalny otwór do f / 2.8 i wybierając ogniskową która prawie dokładnie odpowiada odległości od filmu / czujnika do powierzchni montażowej obiektywu.

Kiedy ogniskowa obiektywu jest krótsza niż ta odległość, faktycznie potrzebujesz dwóch różnych „obiektywów” - jednego, który działa jak powiedzmy obiektyw 35 mm przed kamerą, i drugiego, który działa jak dłuższy obiektyw między obiektywem czujnik i obiektyw szerokokątny. Obie te grupy soczewek wymagają większej korekcji, im szersza jest soczewka (promienie świetlne załamane z obwodu soczewki są wygięte bardziej niż promienie przechodzące przez środek i podlegają bardziej aberracji chromatycznej, aberracji sferycznej, śpiączce itp.). Oznacza to więcej elementów korekcyjnych soczewek, często bardziej skomplikowane mechanizmy ogniskowania w celu zmiany relacji między elementami / grupami soczewek, więcej odbić międzyzębowych (co oznacza więcej i lepsze powłoki) - wszystko staje się dość nieporządne z technicznego punktu widzenia. I tak, kosztuje więcej.

Posłuchaj rady Jristy : f / 1.8 jest o ponad dwa stopnie szybszy niż to, co masz teraz, i chyba, że ​​naprawdę potrzebujesz dodatkowego 2/3 przystanku, zatrzymaj dodatkowe 1500 $. Jeśli potrzebujesz uaktualnienia, możesz uzyskać całkiem przyzwoitą wymianę na f / 1.8.

* Mówię najwięcej, ponieważ istnieją pewne obiektywy (szczególnie starsze rybie oko), które faktycznie wymagają, aby zamknąć lustro przed zainstalowaniem. Prawdopodobnie już ich nie spotkasz, ale one istnieją.

Społeczność
źródło
Nie wiedziałem, że istnieją soczewki, które wymagałyby od ciebie zablokowania lustra! Fajne informacje dzięki!
dpollitt,
11

Pamiętasz, jak martwiłeś się o to, aby uzyskać doskonałą jakość obrazu ? Nie ma czegoś takiego jak darmowy lunch. A tani obiad może mieć odpowiednie odżywianie bez bycia smakoszem. Droższe soczewki wykorzystują egzotyczne elementy i ogólnie o wiele więcej szkła. Zauważ, że Nikkor AF-S 35 mm f / 1.4G waży trzy razy więcej niż Nikkor AF-S DX 35 mm f / 1.8G i jest ponad dwa razy większy. (F / 1.4G obejmuje także pełnoklatkowy okrąg obrazu, co stanowi część tego.)

Co więcej, droższy obiektyw ma solidniejszą budowę, więcej ostrzy przysłony i prawdopodobnie jest lepiej uszczelniony. Prawdopodobnie ma też szybszy silnik AF. To obiektyw najwyższego poziomu.

Proszę przeczytać mój profil
źródło
Ktoś to przegłosował. Jestem ciekawy, dlaczego.
Proszę przeczytać mój profil
8

Soczewki występują w różnych formach, nawet dla tej samej ogniskowej. Oto dostępne obiektywy Nikkor 35 mm f / 1.4 w B&H online. Istnieją dwa obiektywy manualne i jeden AF, przy czym ten ostatni to obiektyw 1800 USD. Wygląda na to, że wersja AF jest nowa i zawiera jedne z najbardziej zaawansowanych dostępnych układów optycznych i wielopowłokowych, co zapewne dlatego jego cena jest tak wysoka. Szeroki otwór przysłony, który jest dość szeroki jak na obiektyw o takiej ogniskowej, ma również znaczący wpływ na koszty. Jeśli chcesz dużo światła o dobrej, szeroko otwartej jakości, potrzebujesz dużo szkła, a szkło jest drogie.

Natomiast obiektywy Nikkor 35 mm f / 1.8 firmy B&H są tak tanie, jak to tylko możliwe, kosztują około 190 USD. F / 1.8 jest o 2/3 stopnia wolniejszy niż f / 1.4, więc za mniej niż jeden stop mniej światła możesz zaoszczędzić 1600 $. F / 1.8 powinien oferować akceptowalną jakość szeroko otwartego, więc pytanie, które musisz zadać, brzmi: czy potrzebujesz dodatkowych 2/3 wartości światła stop?

Dla pewnego kontrastu, oto obiektyw Canon EF 35 mm f / 1,4 L w B&H. Jest już od wielu lat, ale nadal kosztuje 1350 USD. To mniej niż 500 USD mniej niż nowy, niesamowity Nikkor 35 mm f / 1.4. Mówiąc prosto, lekkie koszty. Jeśli potrzebujesz dużo światła, musisz być przygotowany na wydanie na to pieniędzy.

jrista
źródło
wow, jako początkujący jest to dość szokujące! czy 50 mm f / 1.4 za około 450 $ byłoby lepszym wyborem niż do portretów przy słabym świetle niż 35 mm f / 1.8? oba są o tej samej cenie
kacalapy
13
@Kacalapy: W tym momencie myślę, że nadszedł czas, aby ćwiczyć osobiste umiejętności rozumowania i podjąć decyzję. Myślę, że prawie tyle razy zadałeś już ten sam podstawowy zestaw pytań. Naprawdę nie ma o wiele więcej informacji, które żaden z nas może ci przekazać, a my z pewnością nie możemy podjąć decyzji za Ciebie ... musisz to zrobić dla siebie. Masz koszt, jakość i światło ... wybierz stosunek tych trzech, które uważasz za akceptowalne, i idź do niego.
jrista
1
Ponadto nie ma obecnie Nikkora 50 mm f / 1.2. Jesteś pewien, że o to ci chodzi?
Proszę przeczytać mój profil
2
I, aby nie być zbyt irytujący, ale czuję się zmuszony wskazać, że jest to jeden z powodów, dla których ludzie sugerują zbadanie opcji soczewek w danym systemie przed zakupem.
Proszę przeczytać mój profil
2
Jeśli mogę przystąpić do tej dyskusji - Kacalapy, nie rozumiem, dlaczego spędzasz tyle czasu na ten temat. Śledząc to forum przez ostatnie kilka tygodni, wydaje się, że zadajesz wiele pytań - co jest świetne dla początkującego - i otrzymujesz wiele odpowiedzi, które w większości pokrywają większość tego, co musisz wiedzieć na tym poziomie. Tylko ty masz do wypuszczeni nieco i zacząć rzeczywiście robienia zdjęć z nowego sprzętu. To jedyny prawdziwy sposób na naukę fotografii.
ysap
5

Krótka odpowiedź: 35 f / 1.4 jest droższy niż 35 f / 1.8, ponieważ:

  • Obiektyw f / 1.4 jest pełnoklatkowym obiektywem, wyświetla większy okrąg obrazu, a także ma większy otwór, więc trudniej jest go zaprojektować i wyprodukować.

  • Soczewki o wyższej wydajności optycznej mają również lepszą jakość wykonania gdzie indziej (np. Korpusy metalowe) i dłużej.

  • Nikon będzie sprzedawał mniej f / 1.4, więc potrzebują większych marż, aby odzyskać koszty badań i rozwoju.

  • Ludzie zapłacą wyższą cenę.

Matt Grum
źródło
+1 za wspomnienie, że kółko obrazu 35 / 1.4 FX jest znacznie większe niż obiektyw 35 / 1.8 DX
niewyjaśnione
3

Powiedziałem to wcześniej i powtórzę:

To dlatego, że rynek to zniesie.

Nie mamy pojęcia, jakie koszty badań i rozwoju lub kosztów produkcji ma taki obiektyw - chyba że ci tutaj ludzie, którzy spekulowali, są w rzeczywistości inżynierami optycznymi zaangażowanymi w rozwój i masową produkcję takich soczewek, w takim przypadku wytrzymam poprawione. Nie wiemy, czy kosztuje to zespół pięćdziesięciu inżynierów pracujących przez całą dobę przez dwa lata, aby wycisnąć te dodatkowe dwa przystanki, czy jeden inżynier to zrobił, gdy dotarł do niego po tym, jak wszystkie inne obiektywy zostały wyposażone w VR . Możemy zgadywać, czytając między wierszami w sprawozdaniach finansowych Nikona, ale nie wiemy.

Jak powstają takie soczewki? Wykonany ręcznie? Wątpię, ale jest to możliwe. Słyszałem anegdotycznie, że soczewki Zeiss są indywidualnie wykonane i dostrojone, a to dbałość o szczegóły znajduje odzwierciedlenie w ich koszcie.

Tak więc, chociaż odpowiedź @Stan Roger zapewnia pewne potencjalne wyzwania w zakresie inżynierii optycznej, które należy pokonać w przypadku takiego obiektywu, my na zewnątrz zakładów produkcyjnych nie mamy pojęcia, czy te problemy były główne, czy też ich rozwiązanie uzasadnia cenę. Inne odpowiedzi mogą również obejmować interesujące dyskusje na temat kursów wymiany jena na dolary, prognozy marketingowe lub inne podobne tematy. Zgadywanie.

Nikon uważa, że ​​obiektyw powinien kosztować tyle. Uważam na przykład, że są one zawyżone. Jeśli odczuwa to wystarczająca liczba potencjalnych klientów, poszukaj spadków cen w nadchodzących miesiącach / latach. Jeśli obiektywy sprzedają się po ich obecnej cenie, to Nikon odpowiednio je wycenił (i będę szukał kolejnego odpowiednika 50 mm f / 1.4 dla mojego d300).

EDYCJA : Nie mówię „tak ci powiedziałem”, ale tak powiedziałem. Samyang ogłosił właśnie obiektyw pełnoklatkowy 1.4 o ogniskowej 35 mm, który będzie sprzedawany za 379 euro, czyli ułamek ceny Nikkora, ale z podobną specyfikacją. Czy będzie lepiej czy gorzej? Poczekam, aż pojawią się recenzje obiektywów. Ale czy będzie to o wiele gorsze, niż uzasadnienie czterokrotności ceny imienia Nikona? Wszystkie dyskusje na temat kosztu technologii, która wchodzi w skład obiektywu itp., Są uzasadnieniami sprzedaży i marketingu. W ostatecznym rozrachunku, jeśli masz konkurenta, który może cię o to podcić, być może przeceniłeś swój rynek.

mmr
źródło
Trochę czasu spędzonego z kamerami widokowymi może cię wiele nauczyć. Patrzysz na wiele technologii soczewek, po prostu montując obiektywy w roletach (rolety są sprzedawane osobno od obiektywów i zwykle musisz rozdzielić grupy, aby zamontować migawkę na obiektywie, a obiektyw / migawkę do tablice soczewek) i masz na wyciągnięcie ręki stuletni postęp. Może będziesz chciał tego spróbować.
Koleś. Poważnie. Czy mógłbyś być bardziej protekcjonalny? Może powinieneś kiedyś spróbować założyć firmę i sprawdzić, co trzeba zrobić, aby ustalić ceny.
mmr
Byłem tam, zrobiłem to. Nie sądzę, żeby ktokolwiek uraził kogoś odpowiednią marżą zysku - żaden z twórców nie chce odpisów na cele charytatywne. To powiedziawszy, naprawdę szybkie szkło nie wyskakuje z półek, a oprócz amatorów nie chodzi o prestiż - profesjonaliści kupują to, czego potrzebują (mają własne marże zysku do obejrzenia). Szybkie szkło kosztuje więcej, między materiałami egzotycznymi, elementami asferycznymi a dziwnymi mechanizmami ustawiania ostrości. Tu nie chodzi o protekcję. Spójrz na sprzęt wielkoformatowy, jeśli masz szansę - to pomaga.
1
Ale stwierdzenie, że jest to czysto technologia, polega na skupieniu się na celach marketingowych podanych przez firmy, a nie na zwracaniu uwagi na motyw zysku. Canon produkuje odpowiednik obiektywu, który sprzedaje za 1,4 tys. USD, z pewnością tańszy niż Nikon. Nie użyłem żadnego z nich, więc nie mogę powiedzieć, który jest lepszy, ale na papierze są one równoważne. Czy Canon jest niedoładowany, Nikon skończony, oba skończone, oba skończone? To rynek i ceny, a nie technologia czy materiały. Podejrzewam, że technologia, materiały, produkcja itp. Dyktują dolną krawędź, ale nie sądzę, że to widzimy (jeszcze).
mmr
Oczywiście motywem jest zysk, a czynniki badawczo-rozwojowe / technologiczne i zysk są czynnikami. Nie sądzę, że Stan mówi, że nie ma motywu zysku. Ale szkło jest drogie, a dobre szkło jest drogie w produkcji. Canon 35 / 1.4 został wprowadzony w 1998 roku, podczas gdy cytowany odpowiednik Nikona został wprowadzony w 2010 roku; same zaliczki spowodowałyby ogromną różnicę w kosztach, a co za tym idzie, w cenach.
ctham