Czy jest jakaś różnica między zrobieniem dalekiego strzału obiektywem 50 mm a zbliżeniem z obiektywu 35 mm?

29

Szukam najlepszego obiektywu, który można podnieść i zastanawiam się, czy istnieje jakaś różnica między 35 mm a 50 mm w odniesieniu do produktu końcowego, jeśli po prostu cofnę się o 50 mm. Używam Sony a6000 i patrzę na SEL50F18 i SEL35F18.

Rozumiem, że coś w rodzaju soczewki rybiego oka da inny efekt, ale czy to właśnie dzieje się w 35 vs 50 mm? A może 50 mm faktycznie bierze tylko 35 mm i przycina środek (ale o podwyższonej jakości)?

SwimBikeRun
źródło

Odpowiedzi:

41

Jeśli fotografujesz z tej samej pozycji za pomocą obu obiektywów, wówczas ustawienie obiektywu 35 mm i przycięcie go pod takim samym kątem widzenia jak obiektyw 50 mm da ci prawie taki sam obraz, oprócz różnic w jakości optycznej między dwoma obiektywami i rozdzielczość straciła na kadrowaniu.

Ale nawet jeśli fotografujesz z tym samym obiektywem, fotografowanie z innej odległości da inną perspektywę. Jest tak, ponieważ odległość strzału jest jedyną rzeczą, która determinuje perspektywę . Ogniskowa i rozmiar czujnika określają następnie kąt widzenia i kadrowanie z tej odległości fotografowania. Tworzenie kopii zapasowej za pomocą obiektywu 50 mm, aby uzyskać takie samo kadrowanie obiektu, jak 35 mm przy mniejszej odległości fotografowania, daje również inną perspektywę: względne rozmiary i kształty przedmiotów bliżej i dalej od aparatu będą się zmieniać wraz ze stosunkiem odległości różnych przedmiotów do kamery zmieniają się.


Prawa autorskie do obrazu 2007 SharkD , na licencji CC-BY-SA 3.0

Oto skrajny przykład różnic w efekcie w odległości fotografowania przy użyciu różnych ogniskowych, aby uzyskać takie samo kadrowanie z różnych odległości. Zmiana perspektywy wynika ze zmiany odległości fotografowania i różnych proporcji odległości między różnymi elementami sceny i aparatu, gdy aparat porusza się do przodu i do tyłu, aby zachować kadrowanie obiektu na różnych ogniskowych.

https://imgur.com/XBIOEvZ


Kilka wyjaśnień na podstawie komentarzy:

„da ci prawie ten sam obraz” - co z głębią ostrości?

Jeśli fotografujesz z tej samej odległości i używasz tej samej przysłony z dwoma różnymi ogniskowymi, będziesz mieć różnicę w głębi ostrości. Ale przycinając obraz z obiektywu o szerszym kącie, zwiększasz współczynnik powiększenia przyciętego obrazu, aby oglądać oba obrazy w tym samym rozmiarze. Pamiętaj, że zwiększenie powiększenia zmniejsza również DoF.

Fotografowanie z odległości 15 'z obiektywem 50 mm na aparacie FF przy f / 5.6 daje DOF 10,2': 3,5 'przed odległością ostrzenia i 6,6' z tyłu (zaokrąglenie każdej liczby daje różnicę między dwoma składowymi, które łącznie 10.1 ”i 10.2„ DoF). Jeśli strzelasz z tej samej odległości obiektywem 35 mm i przycinasz go 1,43X, aby uzyskać to samo kadrowanie, i korzystasz z f / 4 (a dokładniej f / 3,92), masz prawie identyczną głębię ostrości, zarówno pod względem całkowitej głębi ostrości oraz rozkład przód / tył.

Czy pozorna odległość między pierwszym planem a tłem nie zależy od ogniskowej, nawet jeśli fotografujesz z tej samej pozycji i przycinasz?

Nie. Zależy to od odległości fotografowania - zarówno odległości od aparatu do obiektu / pierwszego planu, jak i odległości od aparatu do tła oraz stosunku między nimi. Jeśli strzelasz z tej samej odległości, a perspektywa kadrowania jest identyczna .

Michael C.
źródło
1
Doskonała odpowiedź. Myślałem, że będzie tak samo, ale nigdy nie sądziłem, że perspektywa zmieni się nieznacznie, może bardzo, jeśli coś ważnego zostanie zakryte w miarę zmiany perspektywy. Świetnie to
rozumiem
4
„da ci prawie ten sam obraz” - co z głębią ostrości?
JimmyB,
1
„… właściwie…” Nic w pytaniu nie mówi, że strzelasz do tego samego identycznego otworu.
Michael C
1
Och, ten przykład jest dziwny . Nie spodziewałbym się tak dużej zmiany twarzy badanych (choć reszta zniekształceń nie była zaskoczeniem przy mojej obecnej wiedzy)
Wayne Werner
2
Istnieje duża różnica między byciem 3 cale od czyjegoś nosa a byciem 20 stóp przed nim.
Michael C
20

Dowodem jest pudding - ogniskowe nie są dokładnie takie same jak twoje, ale różnice są oczywiste ...

mężczyzna dziewczyna

Gnubie
źródło
8
A co dokładnie dowodzi budyń? Opublikowałeś 11 zdjęć, ale nie wyjaśniłeś, w jaki sposób odnoszą się one do pytania lub jak na nie odpowiadają.
Michael C
2
Bardzo pomocne, gdy chcesz okłamać ludzi, że perspektywa zależy od ogniskowej.
Agent_L,
2
W jakich „jednostkach” są ogniskowe, są to odpowiedniki 35 mm.
Ian
3
Wyjaśnienie dla tych, którzy nie zdają sobie sprawy, że kamera się porusza, aby zachować to samo pole widzenia, a odległość i pole widzenia razem sprawiają, że różnica może być pomocna.
wedstrom
2
To wizualna odpowiedź na pytanie zawarte w tytule: „Czy jest jakaś różnica między zrobieniem dalekiego strzału obiektywem 50 mm a zbliżeniem obiektywu 35 mm?”. Wygląda na to, że pierwszy zestaw to rzeczywista ogniskowa, a drugi to 35 mm odpowiedników. @Agent_L: co masz na myśli?
Gnubie,
14

Dzięki moim umiejętnościom w Inkscape rotacja tutaj jest nieco wyłączona, ale poniższe pokazują dokładnie to , co porównujesz. Są to pola widzenia Nikona 35 mm (wewnętrzna) i Nikona 50 mm (zewnętrzna).

wprowadź opis zdjęcia tutaj

Nawet jeśli w kadrze jest mniej więcej to samo, 35 mm jest znacznie szerszy, a odległości ogniskowe są nieco inne. Jeśli jesteś naprawdę blisko czegoś z naprawdę szybkim obiektywem, szeroko otwartym, może to mieć znaczenie.

Możesz przycinać, ale musiałbyś stać w tym samym miejscu co 50 mm:

wprowadź opis zdjęcia tutaj

Różnica między ujęciami naprawdę sprowadza się do mechaniki obiektywów. szybkość, właściwości ogniskowe, jakość bokeh, zniekształcenia itp. Nie będą dokładnie takie same.

Oli
źródło
4

Czy masz teraz wybór soczewek (lub obiektyw zmiennoogniskowy)?

Wykonaj test na stole o różnych ogniskowych, umieszczając aparat ponownie, aby uzyskać taki sam widok obiektu na pierwszym planie. Następnie dokładnie obejrzyj zdjęcia, aby zobaczyć na własne oczy.

Jeśli jesteś jednym z tych ludzi, którzy nie tylko krzyczą na ciebie, dobrze jest rozwinąć oko, by zobaczyć perspektywę.

Na przykład moja żona robi zdjęcia martwej żywności, a ja mówię „za blisko! Cofnij się!” i musiała nauczyć ją używania liczb (np. nie używaj ogniskowej krótszej niż 40), ponieważ nie „widzi” perspektywy podczas kadrowania ujęcia. Nawet jeśli „zobaczy” to na ostatecznym zdjęciu na pełnym ekranie, jest już za późno.

W szczególności tło (stół i pokój za nim) staje się obszerną przestrzenią, która dominuje w kompozycji, a nawet wygląda nienaturalnie.

Któregoś dnia moja mama pokazała szkic / koncepcję zdjęć produktów, których chciała, i wiedziała, że ​​nie wyglądają dobrze, ale nie wiedziała, dlaczego . Wyjaśniłem „ponieważ byłeś zbyt blisko”. Butelki wyglądały grubiej u góry i cieńsze u podstawy, ponieważ odległość była inna, a odległość ta była znacząca w porównaniu do poszczególnych odległości.

Twarz osoby będzie wyglądać źle, jeśli będziesz strzelać z bliższej odległości niż zwykle. Percepcyjnie potrzebujesz dłuższego obiektywu, aby wyglądać najlepiej, ponieważ oglądasz zdjęcie tak, jakbyś widział kogoś na scenie lub w innej odległości, poza zwykłą osobistą rozmową. Tak więc soczewki portretowe są znowu dłuższe niż „normalne” soczewki, poniżej których po prostu źle wyglądają.


Mam Alphę 6000 tak jak ty i używam jej do wydarzeń towarzyskich, w tym robienia zdjęć z ludźmi na imprezie, przyjęciach i spotkaniach itp.

Używam obiektywu stałoogniskowego 35 mm f / 1.8 OSS.

W prawdziwych sytuacjach wciąż mam trochę trudu, by odejść wystarczająco daleko, aby wykadrować ujęcie. Zdjęcia wyglądają dobrze. 50 mm byłoby zbyt długie, co utrudniłoby wystarczające wykonanie kopii zapasowej.

Z drugiej strony, w przypadku portretów (zbliżenie, aby pokazać tylko twarz), bardziej płaska perspektywa 50 mm wyglądałaby lepiej, wszystkie pozostałe byłyby równe. Ale myślę, że nie jest to podstawowe zastosowanie ultra-przenośnego aparatu. (Zauważ, że 35 mm jest normalną perspektywą i wystarcza do takich ujęć, i doskonale nadaje się do wszystkiego, co pokazuje więcej niż tylko głowę. Możesz uniknąć wtłoczenia się i strzelać tylko w głowę, przycinając wynik, ponieważ masz 25 megapikseli do zacząć od!)

Więc jeśli nie masz na myśli czegoś zupełnie innego, zdobądź 35 mm. Lookm najpierw wynajmuje, jeśli nie jesteś pewien.

JDługosz
źródło
1

Punkty techniczne w zasadzie sprowadzają się do trzech punktów

  • Rozdzielczość kątowa
  • Zniekształcenie
  • Perspektywiczny

Ponieważ musisz zbliżyć się do obiektu za pomocą obiektywu 35 mm, teoretycznie możesz zobaczyć więcej szczegółów. Jest to jednak (a) tylko niewielka różnica i (b) mogą być ograniczone przez inne czynniki, takie jak czujnik aparatu.

Obiektywy 35 mm wykazują większe zniekształcenie niż 50 mm, tzn. Linie proste wydają się wygięte (ponownie te różnice są małe między 50 mm a 35 mm).

Ponieważ jesteś bliżej obiektu, perspektywa jest inna (jak już wspomniano powyżej).

Ponieważ oba obiektywy mają podobną jakość i cenę, faktycznego wyboru należy dokonać raczej na podstawie osobistych nawyków związanych z fotografowaniem, np .:

  • Obiektywy 35 mm są mniejsze i lżejsze, tzn. Lepiej nosić je ze sobą.
  • Jakie są twoje główne cele?
  • Jak blisko jesteś w stanie się do niego dostać? Zarówno ludzie, jak i zwierzęta mogą sprzeciwić się fotografowaniu z bliskiej odległości.
  • Czy jesteś w stanie uciec wystarczająco daleko? W pokoju obiektyw 50 mm może być już za długi.
  • ...

Więc moim zdaniem żaden z dwóch obiektywów nie jest lepszy od drugiego, ale tylko lepiej dostosowany do twoich osobistych potrzeb (w tej chwili)

użytkownik50364
źródło
0

W tradycyjnej fotografii miniaturowej (35 mm ... co odpowiada wymiarowi obrazu 24 x 36 mm) obiektyw 35 mm był uważany za obiektyw szerokokątny o średnim kącie. Obiektyw 50 mm uznano za „standardowy”. Soczewka standardowa miała kąt widzenia około 46 stopni, który był zbliżony do normalnego widzenia ludzkiego. Oznaczało to, że kiedy fotograf użył standardowego obiektywu na ramce formatu 35 mm, powstały obraz wyglądał jak zwykła perspektywa, do której ludzie byli przyzwyczajeni. Był czas, kiedy każdy aparat 35 mm był dostarczany z nowego standardowego obiektywu 50 mm. Standardowy obiektyw był stosunkowo „szybki” (duży otwór), a przemyślani producenci wykorzystali go jako reklamę i punkt wejścia do reszty systemu lustrzanek, więc często był bardzo ostry.

Umiarkowany obiektyw szerokokątny był w stanie uwzględnić więcej przedmiotu w ramce obrazu z tej samej odległości. Stosowane prawo optyczne polegało na tym, że gdy więcej ramek zostało zawartych w ramce obrazu, przedmiot ten wydawał się mniejszy. W przypadku filmu istniała tylko jedna szansa na uchwycenie obrazu, a fotograf musiał pamiętać o tym, co zostało zarejestrowane w ramce obrazu. Cyfrowe przechwytywanie obrazu pozwoliło fotografowi na większą swobodę kadrowania i zmiany zdjęć po przechwyceniu, ale nie przez zmianę obowiązujących zasad optycznych.

Kąt widzenia umiarkowanego obiektywu szerokokątnego (35 mm) w formacie obrazu 35 mm, który nazywamy teraz pełną klatką, wynosi około 62 stopni. Gdyby fotograf zrobił zdjęcie dokładnie z tego samego miejsca z obydwoma omawianymi obiektywami, obiektyw szerokokątny obejmowałby więcej sceny, a temat wydawałby się mniejszy. Oprócz tego efektu ostrość sceny od przodu do tyłu wydaje się być większa w widoku szerokokątnym niż w widoku standardowym. Jest tak, ponieważ jeśli wszystkie rzeczy są równe między dwoma różnymi obiektywami, ogniskowa wpłynie na zakres dostępnej ostrości obrazu. Jest to znane jako głębia ostrości (jak duża część obrazu jest akceptowalnie ostra od przodu do tyłu) i im dłuższa jest ogniskowa (50 mm jest dłuższa niż 35 mm), tym mniejsza ostrość obrazu od przodu do tyłu.

Do pewnego stopnia można to zrekompensować, przymykając obiektyw 50 mm bardziej niż obiektyw 35 mm. Używanie obiektywu szerokokątnego na najszerszym otworze i stosowanie standardowego obiektywu na optymalnym otworze, powiedzmy f / 4.0 do około f / 5.6, ale zależy to od maksymalnego otworu. Obiektyw f / 1.2 lub 1.4 może osiągnąć najostrzejszą przysłonę dla f / 4.0, podczas gdy obiektyw f / 2.0 może nie osiągnąć maksymalnej ostrości aż do f / 5.6. Dodatkowo można było zamknąć przysłonę do około f / 11.0, aby uzyskać maksymalną ostrość od przodu do tyłu na obrazie, zanim zostanie ona ograniczona przez dyfrakcję, gdy przysłona zamyka się poza jakimkolwiek użytecznym maksimum.

Innym czynnikiem wpływającym na ostrość obiektu jest odległość aparatu. Im bliżej obiektywu znajdzie się obiekt, tym mniejsza będzie głębia ostrości. Ostrość od przodu do tyłu na obrazie będzie ograniczona tą odległością. Kolejnym ograniczeniem jest odległość między obiektem a tłem. Gdy tło jest bardzo blisko obiektu, nie będzie można ich rozdzielić przy użyciu głębi ostrości. Aparat, którego zamierzasz użyć, to Sony A6000, który ma czujnik APS-C, dzięki czemu jest mniejszy niż pełna klatka i ma wymiary 23,5 x 15,6 mm. Wprowadza to współczynnik kadrowania 1,5 raza na pełną klatkę. Twój obiektyw 50 mm będzie miał kąt widzenia 35 mm, a obiektyw 35 mm będzie miał kąt widzenia 23,5 mm.

W praktyce rozmiar czujnika A6000 wydaje się zwiększać głębię ostrości dostępną dla obu rozważanych obiektywów. 1,5-krotny współczynnik przycięcia pozwoli obiektywowi o ogniskowej 50 mm pokazać perspektywę obiektywu 75 mm na pełnej klatce. Byłby to jak krótki teleobiektyw na pełnej klatce i byłby idealny do portretów głowy i ramion. Umiarkowany obiektyw szerokokątny pokazuje perspektywę obiektywu 52,5 mm, a więc na pełnej klatce pokazuje perspektywę obiektywu standardowego.

Odpowiadając na twoje pierwsze pytanie: odsunięcie się z obiektywem 50 mm obejmowałoby więcej przedmiotu (zmniejszając go w ramce obrazu) i zwiększenie ostrości od przodu do tyłu dla każdego otworu.

Odpowiadając na twoje drugie pytanie: krótsza ogniskowa w porównaniu do dłuższej ... Krótsza ogniskowa obejmuje więcej przedmiotu w dostępnej ramce obrazu, dzięki czemu obiekt jest mniejszy, a zatem dalej od obiektywu, co z kolei zwiększa głębię pola. Widoki szerokokątne pokazują znacznie większą ostrość na wszystkich płaszczyznach obrazu. W fotografii cyfrowej, jeśli masz wystarczającą liczbę pikseli na początek, możesz zrobić środek szerokokątnego obrazu i powiększyć go, aby emulować teleobiektyw. Nie można emulować ujęcia szerokokątnego, wykonując fragment teleobiektywu. Widok typu rybie oko to nieskorygowany obraz szerokokątny o ekstremalnym kącie widzenia. Nikkor 6 mm mógł widzieć za siebie z kątem widzenia 220 stopni. Nie można było wyciąć zdjęcia z teleobiektywu, aby powielić to zachowanie.

Mam nadzieję że to pomoże.

Jeff Cable
źródło
Pamiętaj tylko, że po powiększeniu zmieniasz krąg pomieszania, który z kolei zmienia głębię pola.
Michael C
Oczywiście. Koła pomieszania mają bezpośrednie znaczenie dla odległości oglądania obrazu, a także rozmiaru wydruku i zawartości pikseli. Bez dokonywania skomplikowanych obliczeń zawsze postępowałem zgodnie z ogólną zasadą, która stwierdza: 1,5 do 2-krotność długości przekątnej drukowanego obrazu zazwyczaj zapewnia wygodną odległość oglądania, jeśli drukowany obraz zawiera wystarczającą liczbę pikseli.
Jeff Cable
Twoja odpowiedź wydaje się sugerować, że większa głębia ostrości jest zachowana po powiększeniu ujęcia szerokokątnego.
Michael C
Hmmm ... CoC to najmniejszy element zachowujący rozpoznawalne szczegóły. Krótsza ogniskowa będzie wykazywać większą głębię ostrości ze względu na zwiększoną odległość od obiektywu; w porównaniu do obiektywu o dłuższej ogniskowej. Przechwycona DoF pozostanie taka sama bez względu na rozmiar wydruku. Uważam, że zmianami jest pozorna ostrość danego rozmiaru obrazu przy różnych odległościach oglądania. Jeśli się mylę, chętnie mnie poprawię.
Jeff Cable
Ale potrzebny krąg pomieszania zmienia się wraz ze zmianą współczynnika powiększenia od czujnika do zmiany rozmiaru widoku. Właśnie dlatego CoC wynosi 0,025-0,03 mm dla czujników FF, a CoC 0,017-0,02 mm stosuje się w przypadku czujników APS-C, gdy przewidywane warunki oglądania wynoszą 8x10 przy 12 cali. Ale jeśli przycinasz tylko część tego czujnika, wówczas CoC musi być dostosowany, aby pomieścić większe powiększenie potrzebne do oglądania w tym samym rozmiarze. Proszę zobaczyć photo.stackexchange.com/a/70016/15871
Michael C