Ile naprawdę mają znaczenie komponenty dla zawodnika niekonkurencyjnego?

32

Nie jeżdżę konkurencyjnie, ale planuję jazdę na dłuższych dystansach (+30 mil). Czytałem, że lepsze komponenty są lżejsze, działają płynniej i dłużej. Spośród tych trzech kategorii trwałość (trwająca dłużej) jest jedyną, która naprawdę ma dla mnie znaczenie, o ile komponenty nie psują się cały czas i nie wykonują zadania. Czy główne zalety wysokiej klasy komponentów to mniejsza waga i płynniejsze działanie, czy też są one znacznie bardziej trwałe?

Chris Morris
źródło
1
Chris, edytowałem twoje pytanie do mniej konwersacyjnego formatu, który, jak sądzę, będzie wymagał bardziej obiektywnych odpowiedzi. Jeśli uważasz, że zmieniłem znaczenie Twojego pytania, możesz je z powrotem edytować.
jimchristie
1
Powiązane pytanie: bicycles.stackexchange.com/questions/2781/…
amcnabb
1
Chcesz rzeczy trwałych i bezproblemowych. Nie nadążam za różnymi markami / rodzinami komponentów, ale nie trzeba wydawać więcej niż około 1500 USD na kompletny rower.
Daniel R Hicks,
Czy możesz wyjaśnić, co rozumiesz przez „lepsze komponenty”? Możemy udzielić ci nieco bardziej pomocnych odpowiedzi, jeśli wyjaśnisz, które zestawy grup porównujesz. Na przykład porównanie Sora i Tiagra jest bardzo różne niż porównanie między Ultegra i Dura Ace.
amcnabb
Jeśli mówisz o długości ponad 30 km, możesz chcieć przesunąć ciężar nieco wyżej w górę listy priorytetów, szczególnie jeśli mieszkasz w pagórkowatym terenie. Lżejszy rower zużywa mniej zasobów energii na tej samej odległości w porównaniu do cięższego roweru, a ciężkie rowery mogą być naprawdę nieprzyjemne podczas pedałowania pod górę.
GordonM,

Odpowiedzi:

24

Zakładam, że mówisz o kolarstwie szosowym. Mogę wyrazić swoją opinię po dłuższym korzystaniu z tych grup: Shimano Sora, Shimano Tiagra, Shimano 105, a teraz pełna Shimano Ultegra.

Wszystkie prace, przy prawidłowej regulacji i prawidłowej zmianie biegów. Musisz odrobić pracę domową i umieć płynnie zmieniać biegi oraz regulować biegi. Ktokolwiek mówi ci, że coś jest „niedobre” lub „nie działa”, kłamie lub chce, abyś wydawał pieniądze. Ale oczywiście istnieją różne poziomy z tego powodu:

Waga: droższe jest lżejsze. Sztywność: Droższy jest sztywniejszy, dlatego lepiej przenosi swoją moc bez utraty energii. Ergonomia: Droższe grupy mają zwykle wyrafinowany kształt. Niezawodność: droższe grupy zwykle pozostają z nami dłużej niż tańsze. Zmiana pod presją lub więcej niż jeden bieg na raz: Drogie grupy pozwalają na to, a tańsze nie. Płynność i szybkość: zmiana biegów jest szybsza i płynniejsza w drogich grupach.

Jeśli zauważysz, stawiam na gładkość i szybkość. Jest to zwykle jeden z powodów, dla których ludzie wspominają, że są kluczowe, ale z mojego doświadczenia wynika, że ​​odpowiednie dostosowanie i technika zmiany biegów są ważniejsze niż grupa. Mój rower z Sora / Tiagra po regulacji zmienia się tak płynnie jak Ultegra. Ale inne powody są ważne dla wielu osób. Nawet jeśli nie rywalizują, mogą potrzebować lekkiej, sztywnej i niezawodnej grupy, która sprawia, że ​​jazda rowerem jest przyjemniejsza (choć oczywiście przyjemność jest jazda) i są gotowi za to zapłacić. Są niewątpliwie „milsze”.

Jeśli chodzi o trwałość, jestem sceptycznie nastawiony do komentarzy ludzi. W większości przypadków ludzie zmieniają łańcuchy i kasety, ponieważ są zużyte, i aktualizują / zmieniają pozostałe elementy grupy, gdy pojawiają się nowe modele, niekoniecznie dlatego, że nie „trwają”. Jeśli jesteś jeźdźcem rekreacyjnym, cokolwiek kupisz, „wytrzyma” dłużej niż potrzebujesz. Widziałem 20-letnie motocykle, które działają idealnie, pod warunkiem, że użytkownik regularnie zmienia łańcuch i kasetę. Pamiętaj jednak, że trwałość i niezawodność to dwie różne rzeczy.

W którym momencie nie warto wydawać więcej pieniędzy? Trudno powiedzieć, ale oto moja sugestia (weź to jako sugestię i nic więcej):

Dura Ace lub Sram Red, jeśli konkurujesz. Ultegra lub Sram Force, jeśli jesteś entuzjastą wyścigów lub ceni sobie grupę wydajności. 105 lub Sram Rival, jeśli chcesz bardzo miłej grupy rekreacyjnej. Tiagra lub Sram Apex, jeśli chcesz mieć solidną grupę rekreacyjną. Sora i poniżej, jeśli jesteś rekreacyjnym jeźdźcem, który nie chce wydawać zbyt dużo pieniędzy.

EDYCJA: Niedawno miałem luksus wypróbowania roweru z elektroniczną zmianą biegów (Shimano Ultegra Di2) i chciałbym dodać do mojej odpowiedzi, że w tym przypadku szum jest prawdziwy. To prawdziwa rewolucyjna rzecz. Drogie, bardzo drogie. Warto było? Prawdopodobnie nie. Ale naprawdę dobrze, tak.

xAx
źródło
1
+1 za niektóre bardzo dobre punkty, choć nie jestem do końca przekonany, że można oddzielić wytrzymałość i niezawodność. Nietrwałe części wydają się to pokazywać, szybko tracąc wiarygodność.
amcnabb,
Z mojego doświadczenia wynika, że ​​wszystkie grupy pokonują tysiące kilometrów, zanim będą musiały zostać zmienione, co jest wystarczające dla jeźdźca rekreacyjnego. Ale z mojego doświadczenia wynika, że ​​grupy mają tendencję do utraty regulacji po zaledwie setkach kilometrów, szczególnie tych z niższej półki. Dlatego rozdzielam je, co prawda nieco arbitralnie.
xAx
3
Istnieje trzecia alternatywa - Campagnolo.
T0TTE
1
Twierdziłbym, że Ultegra i Force są przeznaczone / nastawione bardziej na kolarzy wyścigowych niż entuzjastów jeżdżących.
altomnr
33

Oto trochę informacji, które są sprzeczne z „wyższym końcem równym lepszym”. Elementy dolnego końca mogą czasami trwać dłużej i mogą być mniej problematyczne niż elementy wyższej klasy. Aby ogolić każdy gram, czasami muszą oszczędzać na materiałach. Ponadto tolerancje są znacznie węższe, a komponenty wysokiej klasy często mogą być trudne do dostrojenia, ponieważ ułamki milimetra mają znaczenie. 8-biegowa przerzutka może być nieco przestrojona, zanim zauważysz. Tego samego nie można powiedzieć o prędkości 10. Przy tak wielu biegach jest bardzo mało miejsca na błędy. 10 łańcuchów prędkości jest cieńszych, dlatego też bardziej się rozciągają i łamią.

Nie wybieraj rzeczy bardzo niskiej jakości, ponieważ często będą one zepsute i szybciej się psują. Ale różne komponenty są budowane z myślą o różnych celach. Bardzo wysokiej klasy części są często budowane dla kierowców, którzy mają profesjonalnych mechaników, którzy mogą zapewnić, że wszystko jest odpowiednio dostrojone, a części są wymieniane częściej. Jeśli kupisz przyzwoite komponenty i utrzymasz je dobrze, zyskasz z nich dużo życia i będziesz mógł je wymienić, gdy będzie to konieczne, zamiast czekać, aż będzie za późno.

Kibbee
źródło
1
Świetna odpowiedź. W szczególności (na drodze) wybrałbym Force lub Ultegra (a nawet Apex lub 105) dla manetek i przerzutek. Następnie zakończ go ładną, długotrwałą kasetą i łańcuchem (kasety i łańcuchy wyścigowe to bity, które NAPRAWDĘ nie trwają długo).
Ken Hiatt
2
@KenHiatt Nie wkładał słów do ust Kibee, ale zdawało się, że odnosi się do 8-biegowych komponentów, które byłyby sub-Tiagra. Myślę, że „niższy koniec” i „wyższy koniec” nie są bardzo szczegółowymi terminami. :)
amcnabb
Tak, myślę, że rower szosowy ma mały problem, w którym nawet „dolny koniec” ma kasetę 10-biegową, gdzie prawdopodobnie mogliby dostarczyć znacznie lepszy komponent za tę samą cenę, wybierając kasetę 8-biegową. Większość osób kupujących rowery z niższej półki prawdopodobnie doceniłaby dodatkową trwałość i nie musiała mieć roweru w tak dobrym nastroju kosztem nieco większej odległości między biegami. O wiele częściej można spotkać kasety z 8 prędkościami w rowerach górskich, mimo że prawdopodobnie mają one większy zakres biegów w kasecie.
Kibbee,
3
Dla kogoś, kto pyta o „wzrost do 30 mil” przejażdżki - Ultegra jest sposobem OTT. Od lat 105 (droga) i XT (MTB) są uważane za poziom podstawowy dla jeźdźców konkurencyjnych. Wyższy jest dla sponsorowanych jeźdźców, niższy dla wojowników weekendowych - an Znam weekendowych wojowników, którzy z radością dodali 100 mil + na
Tiagrze
@mattnz Całkiem prawda ... Przejechałem na rowerze szosowym około 50 000 km w ciągu 4 lat, jadąc 100-200 km rutynowo. Ma zestaw grup Tiagra i nigdy nie chciałem go zmieniać.
Will Vousden,
15

To bardzo zależy od tego, jak dokładnie zdefiniujesz klasy komponentów i jaki rodzaj jazdy planujesz robić. Definicje nie są znormalizowane, ale zakresy komponentów każdego producenta można łatwo uporządkować. Poniżej przedstawiono MSRP kompletnych zestawów grup dla Shimano (przedziały cenowe są podobne dla innych producentów).

  • Dura Ace 9000: 2699.92 $ (high-end)
  • Ultegra 6800: 1249,92 USD (średnio wysokie)
  • 105 5700: 104,85 USD (średni zakres)
  • Tiagra (średnio-niski)
  • Sora (low-end)
  • bez serii (bardzo niskiej klasy)

Jeśli naprawdę zależy Ci tylko na trwałości i nie zależy ci ani na masie, ani na płynności działania, prawdopodobnie przekonasz się, że komponenty klasy średniej są dla ciebie lepszą wartością niż komponenty wysokiej klasy. Nawet jeśli wysokiej klasy komponenty (np. Dura Ace) okażą się trwalsze niż komponenty ze średniej półki (np. Ultegra, 105, może Tiagra), prawdopodobnie nie uzasadniłoby to ponad dwukrotnego kosztu, gdyby jedyna rzecz zależy Ci na trwałości. Gdybyś musiał wymienić każdą część, nadal byłbyś na czele pod względem wydanych dolarów.

Komponenty średniego zasięgu (np. 105, Tiagra) są znacznie trwalsze niż komponenty niskiej klasy (np. Sora, nieseryjne). Każdy, kto nie jest najbardziej zaangażowanym kierowcą, może docenić zalety klasy średniej w porównaniu z komponentami klasy niskiej. Osobiście kupiłem używany rower z Ultegra, który kosztuje mniej więcej tyle samo, co nowy rower z Sora, i mam wrażenie, że marnowałbym swoje pieniądze na zakup roweru z Sora.

Z tego, jak opisujesz swoją jazdę, brzmi to tak, jakbyś prawdopodobnie znalazł najlepszą wartość od komponentów średnio-niskich do średnich, ale to całkowicie zależy od stopnia ograniczenia kosztów. Ponieważ droższe komponenty mogą czasami być mniej trwałe niż tańsze, zbyt łatwo jest je lekceważyć i zakładać, że komponenty wysokiej klasy są towarami Veblen (patrz Fotograf online, aby zapoznać się z dyskusją na temat sprzętu fotograficznego, podobny rynek).

Jedna osoba nie może powiedzieć, czy cena produktu jest „warta” komuś o zupełnie innym dochodzie i stylu życia. Kiedyś rozmawiałem z kimś, kto był właścicielem „Lance'a Armstronga” (po zapytaniu okazało się, że był to ten sam model, a nie przedmiot kolekcjonerski), co było przykładem „wysokiej pozycji rzekomo„ pro ”produktów wśród amatorów” . Ale ta osoba była zadowolona ze swojego motocykla i wydawała się co najmniej w pewnym stopniu doceniać jego zalety w porównaniu z rowerem klasy wyższej. Niewiele produktów rowerowych kwalifikuje się jako towary Veblen:

[W przypadku rowerów] nie ma odwrotnego związku między kosztem a wytrzymałością, podobnie jak w przypadku innych przedmiotów, takich jak odzież. Para dżinsów za 40 USD będzie znacznie trwalsza niż sukienka o wartości 2000 USD, ale rower o wartości 2000 USD będzie prawdopodobnie znacznie trudniejszy niż oferta specjalna Wal-Mart za 100 USD. To dlatego, że motocykle są zbudowane do jazdy. Rowery wyścigowe są zbudowane tak, aby sprostać rygorystycznym warunkom użytkowania. Tak, są wyjątki - wiele kampanii tworzy ultralekkie ramy, koła, opony itp., Które są przeznaczone tylko na określone wydarzenia i nie wytrzymają codziennego użytku. Ale ogólnie rzecz biorąc, te rzeczy są przeznaczone do użycia. ( Bike Snob )

W końcu każda osoba musi zdecydować, czego potrzebuje i jest gotowa zapłacić oraz czy produkt zapewnia korzyści, które doceni. Nie przeskakuj do założenia, że ​​inni niekonkurencyjni jeźdźcy marnują swoje pieniądze na drogie badziewie, ale także nie czuj się winny, jeśli nie zauważysz lub nie docenisz różnicy masy między dwoma motocyklami. A jeśli skończysz na dłuższych lub bardziej stromych przejażdżkach, zawsze możesz zmienić zdanie później.

amcnabb
źródło
W celu dalszego korzystania z zestawów grup Shimano, powiedziałbym, że z pewnością możesz zejść o co najmniej jeden poziom (do Tiagra), ewentualnie dwa poziomy (do Sora) i być może dalej (nie wiem), zanim dojdziesz do punkt, w którym patrzysz na komponenty i możesz powiedzieć: „ten poziom jakości nie jest wystarczająco dobry”.
PeteH,
@PeteH, jeździłem na rowerze z Sora na rowerze i zmiennokształtni poczuli się bardzo słabo. Byłbym skłonny zakwalifikować go do kategorii low-end / scary, ale tak naprawdę go nie posiadałem.
amcnabb
@PeteH Szukałem MSRP dla pełnego zestawu grup Tiagra, aby dodać do mojej listy, ale trudno jest znaleźć liczby. Jeśli chcesz je znaleźć, możesz je edytować.
amcnabb
1
Testowałem również na Sora i raczej się zgadzam. Mój rower audax / touring ma jednak zestaw grup Tiagra i jest to doskonale użyteczne. Nigdzie nie jest tak ładna jazda jak moja jazda karbonowa / ultegra, ale ułamek ceny. Rzuciłem okiem na stronę w Wielkiej Brytanii, a tiagra pojawia się w około 75% z 105, Sora w około 50% z 105.
PeteH
2
Mój pierwszy rower miał zestaw grup Sora, który później uaktualniłem do Ultegra (wszystkie oprócz dolnego wspornika i zestawu korbowego). Różnica w gładkości była niezwykła i warte swojej ceny. +1 za poradę średniego zasięgu.
Carey Gregory,
2

Jeśli na rowerze szosowym coś, co jest na poziomie Sora / 105, zadziała cuda. Deore lub podobny będzie działał dobrze.

Co ważniejsze, że IMO dla grupy jest ogólną jakością korb i pierścieni łańcuchowych. Im lepsze wykuwanie, tym dłużej działają.

TBH Nie sądzę, żeby to naprawdę miało znaczenie, kiedy będziesz mógł dziś jeździć na przyzwoitym rowerze, ponieważ nowoczesne łańcuchy i zestawy łańcuchowe są tak dobre, że biegają lata bez problemów. Mam zestaw Sora, który ma prawie zerową konserwację przez kilka lat, a duży pierścień łańcucha zaczyna teraz wymagać wymiany.

Ważne jest również to, jak się czuje. Kiepskie pedały i korby sprawią, że poczujesz, że przeniesienie mocy nie jest genialne; nawet ciśnienie w oponach wpływa na to, jak się czuję podczas jazdy.

Wydaje mi się, że na jednej części motocykla skupiono się bardzo, tak gówniana zmiana biegów może zrujnować jazdę, ale boli tak samo zestaw korb lub kół.

lucas_maximus83
źródło
2

Jazda na rowerze jako przyjemność może być spełniona na każdym rowerze, pod warunkiem, że lubisz jeździć na rowerze.

W młodości osiągnąłem spoczynkowe serce 33 BPM, jeżdżąc na standardowym torze wyścigowym z serii 7005 z aluminium, kosztem 300,00 £.

Nadal mam ten rower, większość podwozia została niedawno wymieniona na koła Shimano Ultegra i Campagnolo Zonda.

Mam około pięćdziesiątki, moja prawa kość udowa ma 4 cm długości z powodu wypadku motocyklowego prawie trzydzieści lat temu. Teraz prowadzę 28-zębowy pierścień przedni z powodu problemów z kolanami.

Bądźmy szczerzy, aluminium, stal, tytan lub węgiel to naprawdę ważne. Zdaję sobie sprawę, że rozsądnie spreparowane elementy mają zauważalną różnicę w jakości jazdy.

Chęć jazdy na rowerze inspiruje ich wydajność.

Dla tych z wyższego szczytu kolarstwa, którzy ścigają się profesjonalnie, gdzie ważne są sekundy, wystarczą tylko najlepsze komponenty.

Może nie jeżdżę na najnowszej karbonowej ramie, ale lubię jeździć na rowerze, który mam.

Mike Green
źródło
1

Tutaj jest wiele osobistych preferencji, ale tutaj jest moje. Jeżdżę 250 mil / tydzień. Bardzo lubię Ultegrę, z wyjątkiem łańcucha i przerzutek. Różnica między Ultegra a Dura Ace (posiadam oba) jest niewielka ze względu na wytrzymałość. Mój rower Ultegra nadal ma oryginalne elementy po przejechaniu 15 000 mil (5000 przejechań 30 mil), z wyjątkiem łańcucha Dura Ace i przerzutek. Łańcuch DA wydaje się dobry na około 2500-3000 mil, a główna sprężyna tylnej przerzutki Ultegra osłabła po około 6000 mil. Zniszczyłem przednią przerzutkę butem na około 5000 mil. Najnowszy łańcuch Dura Ace jest niesamowicie zmienny i tańszy niż stary. Poprawi to przesunięcie Ultegra. Dzięki przerzutkom DA Twoje zmiany biegów i sztywność będą pasować do pełnego roweru DA. Korby Ultegra (sztywniejsze), hamulce i kasety są bardziej wytrzymałe niż DA, ale cięższe. Wiele witryn ma takie dane o wadze, ale dla większości jeźdźców rekreacyjnych nie zależy na tym. Najnowszy Shimano 105 też robi wrażenie, ale dodatkowy koszt Ultegry jest bardzo mały, więc czemu nie? Ponadto, w chwili obecnej nowa 9100 przerzutki DA 9000 są dość tanie. Moja duża tarcza również będzie wymagała wymiany.

RGRHON
źródło
5000 30-milowych przejażdżek to 150000 mil, a nie 15000.
David Richerby