Dlaczego przesunięcie indeksowane zastąpiło tradycyjne przesunięcie cierne?

22

Naprawdę nie lubię indeksowanych dźwigni zmiany biegów, przynajmniej z przodu. Są trudniejsze w regulacji, bardziej wrażliwe na rozciąganie linki i ograniczają liczbę kombinacji biegów, których można użyć (ponieważ nie można ręcznie ustawić klatki przedniej przerzutki, aby nie ocierać się o łańcuch).

Więc ... dlaczego nie można ich obecnie znaleźć?

Billy ONeal
źródło
5
Do Twojej wiadomości, motocykle „turystyczne” ( Surly LHT , Trek 520 , Novara Randonee , Raleigh Port Townsend , Bianchi Campione , Fuji Touring ) są często wyposażone w dźwignie zmiany biegów z nieindeksowanym przednim przesuwnikiem, a indeksowanie z tyłu łatwo wyłączane .
freiheit
3
Warto zauważyć, że przynajmniej niektóre z indeksowanych przednich dźwigni zmiany biegów Campagnolo pozwalają na mikroregulację przedniego przerzutki. Prawdziwe pytanie brzmi: dlaczego nikt jeszcze nie wprowadził czegoś takiego jak przekładnia symetryczna SunTour ( youtube.com/watch?v=FyR9Sezf1PM ). Wygląda na to, że Shimano DI2 mógłby to zrobić trywialnie.
lantius
@lantius: Nigdy wcześniej nie widziałem konfiguracji symetrycznej. Wygląda to na doskonałe rozwiązanie dla osób z przerzutkami. Podejrzewam, że powodem, dla którego ich nie widzisz, jest to, że wymaga to, aby obaj zmiennokształtni znajdowali się w tym samym miejscu, co obecnie jest rzadkie.
1
@freiheit: Interesujące. Naprawdę nie mam problemu z indeksowaniem z tyłu - z przodu, chociaż system pozornie wyrówna się co 10 minut.
Billy ONeal,
Surly Long Haul Trucker jest wyposażony w przesuwne indeksowane / cierne. surlybikes.com/bikes/long_haul_trucker/bike_specs
huck_cussler

Odpowiedzi:

20

Nie ma „spisku”, aby odciągnąć zmiennokształtnych od rynku tylko po to, abyś musiał kupić zmiennokształtne. Jest to po prostu kwestia podaży i popytu. Nikt na rynku OEM nie chce przekładni ciernych, ponieważ motocykle z przekładnią cierną po prostu nie sprzedają. To pozostawia rynek wtórny i masz podobną pozycję - popyt nie istnieje wśród osób konstruujących rowery / naprawiających stare motocykle.

Jednym z powodów, dla których rynek części zamiennych nie istnieje, jest to, że przekładnie cierne rzadko się psują, nawet „z powrotem w ciągu dnia” nie były częstym zapasem dla sklepów, które mają dogłębne zapasy.

Jeśli chodzi o twój problem zmiany przełożeń, masz klatkę zewnętrzną „płasko” równoległą do łańcucha i czyścisz zewnętrzny pierścień o wszystkie 1-3 mm? Bez tego dokładnego ustawienia jest mało prawdopodobne, aby przedni mechanizm zadziałał. Nowe kable pomagają, a jeśli postępujesz zgodnie z instrukcją Shimano / SRAM / Campagnolo do litery, upewniając się, że nie wypadają żadne haki lub przerzutki, będziesz mieć szansę na optymalną zmianę biegów.

Wiem, że prosta regulacja dźwigni zmiany biegów byłaby łatwiejsza, ale jest to dla ciebie postęp.

ʍǝɥʇɐɯ
źródło
Haha - nigdy nie myślałem, że jest spisek - po prostu byłem ciekawy, czy istnieje jakiś konkretny powód. Jeśli chodzi o zmianę biegów - to ten sam problem, który widzę na każdym rowerze z przesuniętym indeksem - nawet te nowe. Ustaw tarczę zębatką na najmniejszy bieg, a kasetę na najmniejszy bieg (przeciwległe strony ich odpowiednich zestawów kół zębatych), a łańcuch będzie szlifować na przedniej klatce przerzutki. Dzięki przesuwnym mechanizmom tarcia możesz po prostu przesuwać klatkę, aż nie zgrzyta. Z indeksowaniem utkniesz.
Billy ONeal
Zaznaczone popularnym popytem.
Billy ONeal,
2
Ta pozycja koła zębatego, powszechnie nazywana łańcuchem krzyżowym, nie jest zalecana z kilku powodów. Najważniejszym powodem jest to, że powoduje to niepotrzebne zużycie układu napędowego. na starym rowerze szkolnym, z 5-6 tylnymi zębatkami rozmieszczonymi dość szeroko od siebie, można uzyskać dość dokładne przesiewy za pomocą dźwigni zmiany biegów i odrobiny praktyki. Umieść 10 tylnych kół zębatych w tym samym miejscu, a to utrudni rzędy wielkości. Ponadto większość indeksowanych dźwigni zmiany biegów w rowerze szosowym oferuje pozycję „trymowania” na przedniej dźwigni zmiany biegów. Pół zmiany w górę lub w dół specjalnie w celu zaspokojenia potrzeb upartych mgieł.
zenbike
1
Tak więc moja sugestia brzmi: najpierw naucz się prawidłowych schematów zmiany biegów, a następnie rozważ ulepszenie Trek 1500 do czegoś nieco bardziej zorientowanego na wydajność, zanim narzekasz na to, jak dawne czasy były lepsze. Wyglądasz na około 20, BTW. Czy kiedykolwiek jeździłeś na rowerze szosowym z prostą zmianą tarcia?
zenbike
1
Przepraszam, jeśli spotka mnie to trochę zirytowane tym pytaniem. Ale ja jestem. Jesteś Microsoftiem, prawda? To trochę tak, jak ja kupuję EeePC pierwszej generacji, a potem narzekasz na ciebie, ponieważ nie ma napędu optycznego, lub nie mogę go użyć do złamania 128-bitowego klucza TLS w użytecznym czasie. Najpierw kup dobry sprzęt. Następnie narzekaj, jeśli nie robi tego, co jest przeznaczone. Nie byłoby złym pomysłem, aby zabrać swój rower na Woodinville Cycles w Redmond, śródmieściu, a nie Overlake, i poprosić ich o sprawdzenie, czy jest odpowiednio wyregulowany.
zenbike
11

Jedną z kwestii, która do tej pory wydawała się być pomijana w odpowiedziach (chociaż przyznaję, że nie przeczytałem każdego słowa) jest to, że indeksowane zmienne są tylko niewielką częścią indeksowanego przesunięcia.

Kiedyś potrzebna była przekładnia cierna, ponieważ aby przejść na większą zębatkę, trzeba było znacznie „przerzucić” - przesunąć dźwignię poza punkt, w którym ostatecznie się skończy, a następnie przesunąć ją z powrotem, gdy tylko łańcuch zaczął się poruszać. Z tego powodu indeksowane przesunięcie było zasadniczo niemożliwe, mimo że bez wątpienia był poszukiwanym celem wielu wynalazców.

Zmienił się łańcuch i koła łańcuchowe, ze starannie zaprojektowanymi profilami, które spowodowałyby, że łańcuch „wspiąłby się” na koło łańcuchowe, gdyby został lekko popchnięty w tym kierunku. Ten wynalazek umożliwił indeksowaną zmianę biegów i w dużym stopniu wyeliminował zmianę biegów jako główną przeszkodę na drodze do „masowego rynku” dla motocykli.

Ale, nawiasem mówiąc, zmiana profili łańcucha i koła zębatego umożliwiła przesunięcie pod obciążeniem, co wcześniej było w dużej mierze niemożliwe. Podczas gdy wielu z nas chętnie zrezygnuje z indeksowanej zmiany biegów (brakuje mi wrażenia dźwigni, która pozwoliła mi z natury wiedzieć, na jakim biegu jestem), ale ilu z nich zrezygnowałoby z możliwości zmiany biegów pod obciążeniem?

Daniel R. Hicks
źródło
Czy nie możesz połączyć tych dwóch? (Szczerze mówiąc, każdy indeksowany system, z którego kiedykolwiek korzystałem, nadal ma taki sam problem z przekroczeniem, jak mój 30-letni rower „Bridgestone” - należy przesunąć dźwignię poza punkt zmiany biegów, aż łańcuch się poruszy, a potem nigdy wraca do punktu zatrzymania i wykonuje „centrowanie”
Billy ONeal,
1
Tak, możesz połączyć te dwa elementy - zamontować dźwignię cierną na rowerze z „indeksowanym” łańcuchem i kołami łańcuchowymi. (Ale szczerze mówiąc, w swoim starszym wieku polubiłem moje „brifters”).
Daniel R Hicks,
Wiele przełączników dolnej rury i przełączników końcowych prętów można przełączać między trybem tarcia a zmianą indeksu (obracając pokrętło z boku lub coś w tym rodzaju).
Batman
6

Hehe- Jestem skamieliną, która wciąż używa dźwigni tarcia w dolnej rurze na moim roadsterze Euro z 1972 roku.
Przyznaję jednak, że gdy się starzeję, pojawia się urok tych sprytnych „brifterów”.

Po opanowaniu są one łatwe w użyciu, nie wymagają regulacji i mogą pomieścić wiele różnych zespołów kół zębatych. Mój początkowo pięciobiegowy tylny kończył na 8-biegowy bez żadnych zmian w manetkach.

Jak wspomniano, przesunięcie indeksowane ma również swoje problemy. Widzę tu wiele dzieci na uniwersytecie z wielobiegowymi rowerami górskimi, które wysiadają i pchają rower pod górę lub walczą ze zbyt wysokim sprzętem. Zatrzymałem kilka i zapytałem dlaczego, a odpowiedź brzmi zazwyczaj: „To jest zbyt trudne”. lub bardziej prawdopodobne: „Zmieniło się OK, kiedy go dostałem, ale teraz nie działa”. Smutne. Dobrze wyregulowany układ przekładni jest przyjemny w użyciu, biegi bez wysiłku przeskakują z trybika na trybik. Zwykle po wstępnej regulacji po naciągnięciu nowej linki manetki pozostają w regulacji przez długi czas. Jestem zaskoczony, że kierowcy, którzy nie są podatni na konserwację, nie używają więcej piast zmiany biegów.

M. Werner
źródło
2
„... a odpowiedź brzmi zwykle…„ To jest zbyt trudne. ”lub bardziej prawdopodobne,„ Gdy się dostałem, zmieniło się OK, ale teraz nie działa. „Trochę smutne”. Prawda. Ale bardziej prawdopodobny problem z brakiem wiedzy lub motywacji jeźdźca niż z wyposażeniem, które ma.
zenbike
1
Żaden z problemów, które identyfikujesz z przesunięciem indeksowanym, w ogóle nie stanowi problemu z przesunięciem indeksowanym. Ludzie, którzy nie rozumieją, jak korzystać z biegów indeksowanych, z pewnością nie zrozumieją, jak korzystać z manetek ciernych, które wymagają niewielkiej umiejętności wyboru biegu i wymagają większej ostrożności podczas pedałowania podczas zmiany biegów. Tak, źle utrzymane motocykle źle działają. Koła zębate piasty nie są bardziej popularne, prawdopodobnie dlatego, że są droższe, a duża część rynku chce tylko najtańszego możliwego roweru.
David Richerby,
1
@RyanHaining Mimo że Twoja edycja jest całkowicie poprawna, tak naprawdę nie zmienia wiadomości ani nie poprawia jej znacząco. Niewielkie zmiany mogą być denerwujące, ponieważ ponownie wybudzają pytanie i umieszczają je z powrotem na liście „aktywnych”.
Criggie
1

Widzę, że zmuszają rowery, by były jak rynek samochodowy; „stare jest złe” i „wymieniać co 3 lata (lub wcześniej, jeśli Ci to mówimy)”. Wszystko można zrobić, aby utrzymać sprzedaż części i rowerów jest „dobry” do „gospodarki” (aka JE) Właśnie uszkodziłem ramkę na moim 16-letnim Specialized Hardrock. Indeksowane manetki „kołnierzowe” pękły i zawiodły w ciągu pierwszych 6 miesięcy, zamontowane na manetkach ciernych dźwigni kciuka z mojego poprzedniego motocykla i wymieniły części, które zużyły się przez lata. Mój nowy rower jest w garażu na wpół zdemontowany, kiedy go montuję, zastępuję przednie amortyzatory solidnym widelcem, przesuwnikami ciernymi, sztycę siodłową „na tyle długą” na zamówienie i instaluję mój dwuwarstwowy ściągacz izolacji. Mój prawdziwy problem polega na tym, że brakuje mi części, gdy naprawiam rowery innych ludzi. Zrzut indeksowanych dźwigni zazwyczaj je naprawia. Cierniowe paski i wypełnione sączkami rurki rozwiązują ich inne problemy. Indeksowane manetki są w porządku, jeśli chcesz poświęcić czas na ich dostrojenie i jeśli często jeździsz; strojenie ich dwa razy w miesiącu.

podmiejskich rowerów
źródło
Jestem rowerzystą górskim, robię dużo zjazdów po skalistym terenie, prawie zjazdem na rowerze przełajowym, tym samym, którego używam, aby dostać się na szczyt góry na pierwszym miejscu. Zwykle spędzam 20 minut na indeksowanym strojeniu dźwigni zmiany biegów, które trwają 3 lub 4 miesiące, więc nie narzekałbym ...;)
Jahaziel,
W Google znalazłem wiele manetek tarcia. W szczególności przekładnia Falcon wydaje się być nową / nową akcją i sprzedaje za około 10 USD, jak ustalono.
Daniel R Hicks