Używanie kasku narciarskiego do jazdy na rowerze zimowym

33

Jestem ciekawy, czy ktoś używa kasku narciarskiego do jazdy na rowerze zimowym? Czy to byłoby bezpieczne? Czy kaski narciarskie mają na celu ochronę przed takimi samymi wypadkami, jak na rowerze?

Myślę, że kask narciarski:

  • Pomóż utrzymać ciepło w uszach
  • Pasuje dobrze do gogli narciarskich (które źle pasują do mojego kasku rowerowego)
  • Nie ma otworów wentylacyjnych, które sprawiają, że jest ci zimno w zimie
sześćdziesiąt stóp
źródło
3
Używam kasku Giro (więcej miejsca na czoło na gogle), beany (dba o te otwory wentylacyjne) i szalika (aby nie dopuścić do nadmiernego zapełnienia mojej brody śniegiem) i nie mam problemu.
Jack M.
Dyskusje na temat tego rodzaju probów adresowanych w meta: meta.bicycles.stackexchange.com/questions/250/…
Co powiesz na kask motocyklowy? Twarz o otwartej twarzy nie wpłynie negatywnie na zdolność rozglądania się (osoby o zamkniętej twarzy poważnie ograniczają twój widok, więc nawet ich nie wziąłbym pod uwagę). Byłoby ciepło, z wyjątkiem odsłoniętej skóry twarzy. Czy byłoby za ciepło? Są trochę cięższe niż zwykle, ale nie są straszne w noszeniu przez wiele godzin.
Brian Knoblauch,
1
Ogólne omówienie za / przeciw noszenia kasku rowerowego, nie dup, ale powiązane: bicycles.stackexchange.com/questions/1678/... .
Dla kompletności - anonimowy użytkownik próbował edytować ten link w odpowiedzi. Jest to dość istotne, dlatego zapisuje informacje w tym komentarzu, i pokazuje 3 kaski dla rolek i jeden kask przeciwśnieżny z mnóstwem kasków rowerowych. UM - dane z testu kasku rowerowego: helmet.beam.vt.edu/bycles-helmet-ratings.html Weź to, jak chcesz.
Criggie

Odpowiedzi:

24

W zimne dni noszę Bern Brentwood z podszewką zimową. Jest to certyfikowany kask rowerowy, ale zaprojektowany bardziej jak kask narciarski. Wyściółka zimowa świetnie sobie radzi, utrzymując ciepło w uszach bez noszenia innej ochrony, ale nie blokuje hałasu ulicznego. Jest odpowietrzony, ale nie na tyle dobrze, że robi mi się zimno. Posiada również zaczep z tyłu na gogle narciarskie, jeśli ich używasz. Z wkładką letnią sprawdza się również na jesień i wiosnę.

Bern Brentwood

Marc Charbonneau
źródło
4
+1 lubię to znacznie bardziej niż niecertyfikowane „kaski rowerowe” .
To wygląda świetnie. Nie wiedziałem, że takie przedmioty istnieją. Będę musiał go zdobyć. Doskonała odpowiedź.
Darth Egregious
Użyłem kasku bern waty do zimowych dojazdów do pracy i odkryłem, że lepiej jest użyć letniej podszewki zamiast zimowej i połączyć ją z kominkiem, aby utrzymać ciepło w uszach i chronić twarz. Używam klipsa, który przyczepia się do tylnej części kasku do trzymania paska Google google. Zwykle używam gogli narciarskich tylko wtedy, gdy jest poniżej 20 stopni Fahrenheita.
Benzo
23

Jak wspomniano w tej odpowiedzi na inne pytanie , całą zimę dojeżdżam do centrum Vermont z kaskiem narciarskim i goglami Giro 9. Zimowa pogoda ma tu dużo deszczu ze śniegiem i śniegu, a temperatury głównie w zakresie 5 * F-20 * F z czasami ujemnymi temperaturami.

alternatywny tekst

Ten kask Giro [i najwyraźniej wiele najnowszych kasków narciarskich] jest zgodny ze standardem bezpieczeństwa ASTM 2040. Kask ma bardzo podobną konstrukcję do mojego kasku rowerowego Giro (przede wszystkim gęsta pianka z cienką plastikową skorupą).

Według tej strony ASTM 2040 jest prawie identyczny ze standardem Rady ds. Bezpieczeństwa Produktów Konsumenckich (CPSC) dla kasków rowerowych, ale z dodatkami dla obowiązkowej wydajności w niskich temperaturach. Porównaj opis ASTM z opisem testu CPSC. Oba standardy wymagają 4 prób upuszczenia z wysokości dwóch metrów: dwóch na płaskie kowadło, jednego na kowadło półkuliste i jednego na kowadło o kątowej krawędzi. W obu standardach kask zawodzi, jeśli oprzyrządowany kształt głowy przekracza 300 g przy uderzeniu. Oba standardy wymagają testowania pasków podbródkowych i zwijania.

Biorąc pod uwagę, że prędkości i przeszkody (poza samochodami) są bardzo podobne do jazdy na nartach i na rowerze, czuję się bardzo dobrze, mając Giro 9 podczas jazdy na rowerze. Konstrukcja tego kasku jest prawie identyczna z konstrukcją mojego kasku rowerowego Giro (ta sama szara pianka z cienką powłoką zewnętrzną), ale ze znacznie wyższym stosunkiem pianki do otworu. Jak wspomniała freiheit , Giro sprzedaje jeden ze swoich kasków zarówno do narciarstwa zjazdowego, jak i zjazdowego .

Jedną z fajnych cech tego konkretnego kasku narciarskiego jest to, że ma on dość dobrą wentylację dzięki wyjmowanym gumowym zatyczkom w otworach na górze. Ponieważ generujemy znacznie więcej ciepła na rowerze niż na nartach zjazdowych, ten dodatkowy przepływ powietrza zapewnia głowę wygodę, a oczy i twarz są chronione przez gogle.

Jeśli dojeżdżasz do pracy lub jeździsz po zmroku, pamiętaj o okularach, które nie są zbyt ciemne. Często dostępne są jasne lub kolorowe soczewki, które przepuszczają 90% lub więcej dostępnego światła i pozwalają zobaczyć drogę za pomocą reflektorów.

Adam Franco
źródło
1
@ hhh: Przeczytaj opis standardowych testów amerykańskich kasków rowerowych: bhsi.org/testing.htm (2 metry na płaskie kowadło, 1,2 m do okrągłego kowadła, 1,2 m do kowadła. Wszystkie wymagają poniżej 300 G. Plus testy zwijania / zatrzymywania) . Porównaj z linkiem @ AdamFranco. Z wyjątkiem testów temperatury są identyczne. Nie patrzyłem na kask narciarski, ale założę się, że są one wewnątrz pianką podobną do kasku rowerowego, ale zwykle mają twardą skorupę, podobnie jak twarde kaski rowerowe, które widziałem z Nutcase lub Berno, które wyglądają podobnie do tego, czego używają BMX i Skaterzy.
Freiheit
@freiheit: Mam nadzieję, że masz rację i mam tylko paranoję, ale chcę być w 100% pewien tego problemu bez wątpienia, właściwa odpowiedź może uratować życie.
1
@ hhh To normalne; musisz zapłacić za kopię np. norm ISO oraz za normy innych organów, takich jak ITU . Możesz być w stanie uczestniczyć (za darmo) w trakcie opracowywania projektów standardów.
ChrisW,
1
@ hhh Zaktualizowałem odpowiedź, aby uwzględnić więcej szczegółów z linków dostarczonych przez freiheit. Jeśli chodzi o 100% pewność podobieństwa między dwoma standardami testowania, należy kupić oba standardy i przejrzeć je wiersz po wierszu i poszukać wszelkich istotnych różnic.
Adam Franco
1
@MikeSamuel To wcale nie wpływa na mój słuch. Hałas wiatru jest zawsze największym ogranicznikiem słuchu przy prędkościach rowerowych / narciarskich. Nauszniki My Giro 9 to pączki z wyściełanego polaru z otworem pośrodku pokrytym siatką. Robią dobrą robotę, odcinając zimny wiatr i chroniąc go przed zamrożeniem uszu, ale nie zmniejszają mojej zdolności słyszenia.
Adam Franco
9

To, co robię, gdy jest zimno, oprócz noszenia jarmułki lub kominiarki, to używanie przezroczystej taśmy do zakrycia przednich otworów wentylacyjnych w moim kasku. Zazwyczaj było to wystarczające dla wygody podczas moich 60-75 minutowych dojazdów w Utah zimami do 15-20 F.

Gary.Ray
źródło
Taśma pakowa to świetny pomysł.
sixtyfootersdude
8

Podczas gdy kask rowerowy może lepiej nadawać się do zderzenia na bardzo twardej nawierzchni (asfalt, beton), kaski narciarskie przypuszczalnie dobrze nadają się do radzenia sobie z uderzeniami pionowych przedmiotów uderzonych przez narciarzy (drzewa, kijki wyciągowe). Pod tym względem kask narciarski może nie być tak dobry jak kask rowerowy, ale powinien zapewniać akceptowalny poziom ochrony.

Jednym z pytań, jakie przychodzi mi do głowy, jest to, jak rygorystyczne są testy branżowe kasków rowerowych w porównaniu z kaskami narciarskimi. Kaski rowerowe mają wiele dobrze szanowanych standardów , które muszą spełniać, od grup rządowych, takich jak Komisja ds. Bezpieczeństwa Produktów Konsumenckich w USA, po niezależne laboratoria, takie jak Snell. Kaski narciarskie nie były w użyciu przez tak długi czas, więc uważałbym na ich skuteczność techniczną. Jeśli zamierzasz używać kasku na rowerze, upewnij się, że ma on przynajmniej niezależną certyfikację.

Drew Stephens
źródło
2
W krajach, w których prawo wymaga hełmu , prawo może wymagać certyfikowanego hełmu rowerowego, np. „ Zatwierdzony kask rowerowy to taki, który został przetestowany do użytku przez rowerzystów przez jedną z następujących agencji testujących ... ”.
ChrisW
1
-1 może niebezpieczne! Zobacz moją odpowiedź. @Drew Stephens: czy jesteś pewien, że nie złamiesz szyi w typowym zderzeniu czołowym z kaskiem narciarskim? Należy pamiętać, że kaski rowerowe są zaprojektowane tak, aby pękać, tak że energia zderzenia trafia w ich zerwanie, a nie w szyję (jest to powód, dla którego trzeba je od czasu do czasu odnawiać). Nie mam pojęcia, jak działa kask narciarski, ale to, co widziałem, są zaprojektowane tak, aby wytrzymać wiele uderzeń i są z twardszego materiału. Jeśli materiał znajduje się gdzieś w pobliżu hełmów mil, sugerujesz tutaj, jak uśmiechnięte samobójstwo. Sceptycznie podchodzi do kwestii bezpieczeństwa.
1
Standardy dla większości kasków obejmują tylko test upuszczenia. Na kask spada duży ciężar z różnych odległości, istnieją różne standardy dla różnych kształtów penetratorów. Jedyną dodatkową cechą kasku rowerowego jest to, że pokrowiec ma gładko przesuwać się po chodniku, a nie zaczepiać - obciążając szyję - ale nie jest to testowane, ponieważ jest to tylko cecha projektowa.
mgb
1
@ hhh Myślę, że pękają, ponieważ są wentylowane, a nie dlatego, że ich złamanie czyni je bezpieczniejszymi. Ochrona przed wstrząsem mózgu powinna pochodzić nie od ich pęknięcia, ale od ściśnięcia / odkształcenia piany.
ChrisW
1
@ hhh - „Zdanie, które łamią, ponieważ są wentylowane, jest nieprawidłowe”. - Zobacz na przykład „ Kask uratował mi życie! ”, Który mówi: „Kask rozdzielił się wzdłuż otworów wentylacyjnych, co jest powszechne”. I nie mówię, że powinieneś ponownie używać niewentylowanych lub nieuszkodzonych hełmów po wypadku; Spierałem się tylko, że to ich „złamanie” czyni je bezpiecznymi: chyba że przez „złamanie” miałeś na myśli „odkształcanie pianki” ... w takim przypadku dotyczy to kasków rowerowych i narciarskich.
ChrisW
8

Czy kaski narciarskie zostały zaprojektowane w celu ochrony przed kwasami, które można mieć na rowerze?

Oto artykuł, z tego, co warto, o rodzaju wypadków, w których kaski narciarskie zostały zaprojektowane, aby cię chronić przed: The Science Behind Helmets ... w skrócie:

Ja i moi koledzy mocno wierzymy w kaski i zachęcamy wszystkich do korzystania z nich. Z drugiej strony jesteśmy równie silnie wierzący w pogląd, że kaski nie są panaceum i mają wyjątkowo ograniczoną zdolność zapobiegania poważnym urazom głowy. ... większość ofiar śmiertelnych sportów zimowych z powodu uderzenia głową w stałe obiekty stałe, takie jak drzewo, ma miejsce przy prędkości 44 km / h lub większej ... tylko około 2,6 procent wszystkich medycznie znaczących obrażeń to coś, co nazywamy potencjalnie poważnym urazem głowy ( PSHI): zdiagnozowane złamanie czaszki, wstrząs mózgu, zamknięte uszkodzenie głowy lub urazowe uszkodzenie mózgu (TBI). . Jest to sprzeczne z szeroką definicją urazu głowy jako „każdy uraz nad szyją”, który obejmuje drobne urazy, takie jak skaleczenia skóry głowy i tym podobne. ... Energia kinetyczna idzie w górę jako kwadrat prędkości ... Jeśli są twarde, zimne fakty są pamiętane, łatwiej jest zrozumieć i zrozumieć, dlaczego kaski są dość skuteczne w zapobieganiu drobnym urazom głowy, takim jak skaleczenia skóry głowy, ale nie tak dobre w zapobieganiu poważniejszym formom urazów głowy, szczególnie śmiertelnych z powodu bezpośredniego uderzenia z ustalonym przedmioty Społeczeństwo spodziewa się, że dostarczy znacznie więcej niż hełm. ... Nasze badania i badania innych osób konsekwentnie wykazały zmniejszenie obrażeń głowy o 35 do 50 procent, jeśli obrażenia głowy są zdefiniowane jako „urazy nad szyją”. Kaski zapobiegają prawie 100% względnie niewielkie urazy głowy (rany szarpane), ale są znacznie mniej skuteczne w zapobieganiu poważnym urazom głowy (wstrząsy mózgu, zamknięte obrażenia głowy, krwiak podtwardówkowy i tak dalej). ... Uważamy, że energia kinetyczna w wielu scenariuszach śmierci może być tak ogromna, że ​​przytłacza stopień ochrony, jaki może zaoferować każdy hełm. Wydaje się, że wiele ofiar śmiertelnych ma miejsce w okolicznościach, które prawdopodobnie przekroczą możliwości ochronne obecnych hełmów zaprojektowanych do rekreacyjnych sportów zimowych.

W innym (ale pokrewnym) temacie, zgodnie ze stronami internetowymi wymienionymi w tej odpowiedzi, istnieje nawet kontrowersja, czy kaski rowerowe ochronią cię przed wypadkami, które miałbyś na rowerze.

ChrisW
źródło
+1, chociaż myślę, że zawsze dobrze jest chronić głowę hełmem, ta odpowiedź jest bardzo otwarta, dzięki. Najwyraźniej temat ten wymaga znacznie więcej recenzji, jak wcześniej myślałem.
Przyznam nagrodę za tę odpowiedź, ponieważ pokazuje ona, że bezpieczeństwo może bardziej przypominać placebo. Pozostawia wiele do zbadania na przyszłość. Mam nadzieję, że kaski narciarskie nie spowodują nadmiernego optymizmu. Pytanie wciąż nierozwiązane.
Tak, zdecydowanie istnieją kontrowersje dotyczące tego, czy kaski rowerowe działają dobrze. Jestem jedną z osób, którym brakuje obecnego projektu (ale na pewno lepiej niż nic!). Będę oszczędzać wypadki, które widziałem / czytałem, fałszywe założenia w obecnych hełmach i złe wzornictwo na inny czas. :-)
Brian Knoblauch
Ogólna dyskusja za / przeciw noszeniu kasku rowerowego może zawierać powiązane dochodzenie: bicycles.stackexchange.com/questions/1678/… .
Byłoby miło, gdybyś streścił niektóre kluczowe punkty z linków w swojej odpowiedzi.
Erik,
6

Naprawdę komentarz do „Chcę właściwych danych”, ale był za długi.

Nie ma danych, że kask narciarski jest bezpieczny do jazdy na rowerze po prostu dlatego, że nie ma danych, że kask rowerowy jest bezpieczny do jazdy na rowerze!

To, co masz, to założenie, że jeśli kask rowerowy ma pewną grubość materiału pochłaniającego uderzenia, a kask narciarski ma taką samą lub większą grubość, będzie miał taki sam efekt pochłaniania uderzeń.

Podobnie, jeśli kaski rowerowe są wymagane do przetrwania określonego uderzenia podczas próby upadku, a kaski narciarskie są testowane z równym lub większym uderzeniem, wówczas zakłada się, że są one równie bezpieczne.

Istnieją dodatkowe funkcje, które mogą sprawić, że kask rowerowy będzie mniej lub bardziej bezpieczny - dzielenie się wzdłuż otworów wentylacyjnych może być bardziej opłacalne, ale może mieć gładszą powierzchnię w celu zmniejszenia ryzyka zaczepienia - niektóre z nich mogą być uwzględnione w testach, a niektóre nie.

I wreszcie pamiętaj, że „testowanie” nie jest tak naukowe, jak mogłoby się wydawać. Jak opisano powyżej, zwykle jest to tylko test uderzenia kowadła.
Alternatywnie normy mogą po prostu określać określoną grubość materiału. Ilekroć widzisz rozmiar podany w normie bezpieczeństwa, musisz być nieco podejrzliwy wobec nauki, która odkryła, że ​​coś musi mieć dokładnie 25,4 mm grubości, aby było bezpieczne!

mgb
źródło
6

Jeśli zastanawiasz się nad noszeniem kasku narciarskiego do jazdy na rowerze, to za co warto jeździć na nartach rekreacyjnych Snell RS-98 i kasku rowerowym B-95 są niemal identyczne, słowo po słowie, w tym takie wymagania jak widoczność i anatomiczne pokrycie. Istnieją pewne niewielkie różnice w teście zrzutu. Energia testu upuszczenia płaskiego kowadła w standardzie B-95 wynosi 110 J vs. 100 J dla standardu narciarskiego RS-98. Test upuszczenia kowadła półkulowego wynosi 80 J dla RS-98 i 72 dla B-95. Kaski rowerowe są testowane pod kątem kowadła „kerbstone” pod kątem prostym, ale kaski narciarskie są testowane na „kowadle krawędziowym” o szerokości 6,3 mm - w zasadzie maszynie dekapitującej - i przy większych siłach niż test kerbstone. Kaski rowerowe i narciarskie muszą zostać przetestowane po schłodzeniu i zamoczeniu,

Rozsądny wniosek jest taki, że kask narciarski z certyfikatem Snell jest prawdopodobnie odpowiednim wyborem do jazdy na rowerze zimowym, ale nie należy go używać po wystawieniu na działanie ekstremalnych temperatur. Tak, certyfikowany kask narciarski może przejść test płaskiego kowadła 100J, ale nie test 110 J, ale prawdopodobnie tak jest.

Co do ASTM 2040, kto może powiedzieć? Nie jest dostępny do bezpłatnej kontroli. Ale wydaje się, że wymagania dotyczące kasków rekreacyjnych i kasków rowerowych są dość zbliżone.

Matt Leo
źródło
5

Kiedyś nosiłem gogle narciarskie podczas jazdy na rowerze po śniegu i czułem, że prawdopodobnie było to nieco mniej bezpieczne, ponieważ nieco obniżyły moją zewnętrzną wizję.

Kiedy jest dość zimno, zwykle noszę kominiarka pod hełmem, którą polecam serdecznie. Utrzymuje uszy i twarz przyjemnie i ciepło.

Jonny Cundall
źródło
1
Zeszłej zimy mieszkałem w Ottawie w Kanadzie. Średnia temperatura wynosi -10 ° C, ale w nocy jest znacznie chłodniej. Odkryłem również, że gogle zakryły mi oczy znacznie lepiej niż cokolwiek innego. Zauważyłem w okularach, że błoto uderzy mnie w czoło, a następnie spadnie między moje okulary i oczy. Wniosek: nawet jeśli zgubisz jakieś okulary peryferyjne, nadal są lepszym wyborem.
sixtyfootersdude
Szczerze mówiąc, jeździłem tylko po oswojonym angielskim śniegu!
Jonny Cundall
+1 za wskazanie nowej niekorzystnej sytuacji bezpieczeństwa w przypadku kasków narciarskich.
1

Dwie naprawdę ostre zimy z moimi Pro-Tec B2 Snow + przezroczyste okulary Peltor Virtua i nie mogłem być bardziej komfortowy :-)

Właśnie kliknąłem przycisk „Prześlij zamówienie” i mam nadzieję, że w ciągu kilku dni otrzymam błąd POC Receptor Bug . Bezpieczeństwo tego hełmu powinno być bardzo dobre i wreszcie znalazłem jeden na wyprzedaży (599: - SEK w tym p & p).

T0TTE
źródło
@TOTTE: przepraszam, ale wiele linków jest zepsutych.
-1 zanim znajdziemy odpowiednie dane na temat bezpieczeństwa noszenia kasku podczas jazdy na rowerze, głosuję w dół każdą odpowiedź, która sugeruje kaski narciarskie. Mogą być niebezpieczne. Proszę przeczytaj moją odpowiedź.
1
@ hhh Myślę, że dane będą bardzo trudne do zdobycia. Osobiście jestem za decyzjami opartymi na dowodach, ale od czasu do czasu trochę zdrowego rozsądku nie zaszkodzi ...
T0TTE
@ TOTTE: problem polega na tym, że podejmujesz nieznane ryzyko: nie tylko ryzyko dla zdrowia (z powodu różnych problemów, takich jak materiał, słuch i projekt), ale także ryzyko finansowe. Jeśli nawet Komisja Bezpieczeństwa Produktów Konsumenckich nie kwalifikuje kasku narciarskiego jako kasku „zweryfikowanego roweru” , jesteś sam, jeśli coś się stanie. Nazywam to głupotą używaniem niezweryfikowanego kasku, zwłaszcza przy lepszych wyborach, takich jak kask sugerowany przez Marca Charbonneau. Na początek zapytaj firmę ubezpieczeniową, czy akceptuje ryzyko odpowiedzialności, jeśli nosisz niezweryfikowany kask rowerowy.
1

Minęło wystarczająco dużo czasu, odkąd pierwotnie zadano to pytanie, aby kaski się przystosowały. Obecnie istnieje model kasku rowerowego, który ma całą twarz i jest wykorzystywany do wyścigów zjazdowych. Większość z nich (jeśli nie wszystkie) są certyfikowane zgodnie ze standardem ASTM F1952, który jest bardziej rygorystyczny niż CPSC (Consumer Safety Safety Commission), czyli amerykańska certyfikacja bezpieczeństwa, którą muszą posiadać wszystkie zalecane kaski rowerowe w USA (uważam, że modele zagraniczne sprzedawane w Stanach Zjednoczonych muszą spełniać lub przewyższać standardy CPSC).

Modele będą również wypisywać, jakie standardy są zgodne, takie jak lista na stronie kasku Bell Transfer .

Jeśli spojrzysz na obecne modele, takie jak te z cyklu reakcji łańcuchowych (ostrzeżenie, link może się zepsuć), są one pełne, takie jak wyścigi narciarskie i motocykle, i mogą pomieścić gogle, takie jak gogle narciarskie. Dodaj nakrycie głowy, takie jak kominiarka itp., I wszystko powinno być w porządku.

JohnP
źródło
0

Po pierwsze, noszenie kasku narciarskiego jest o wiele lepsze niż noszenie wełnianej czapki i szalika.

Przez lata zebrałem sporo kasków, od tanich 5 £ po kaski snowboardowe i paintballowe i używałem ich podczas jazdy na rowerze.

W miesiącach jesienno-zimowych zwykle noszę chustkę pod hełmami rowerowymi. Nadchodzi zima, dzięki zaawansowanemu sprzętowi snowboardowemu. Mieszkam w Szkocji, gdzie temps może łatwo osiągnąć -25 stopni.

Najważniejsze jest bezpieczeństwo. Jeśli uważasz, że masz wystarczającą ochronę przed kaskiem, idź do niego. Dodaj zalety i wady; to dosłownie twoja szyja na linii.

Oto wskazówka. Jeśli wszedłeś do sklepu ze sportami zimowymi, facet za ladą sprzedałby ci kask snowboardowy do jazdy na rowerze, ale sklep rowerowy powiedziałby, że nie jest bezpieczny i poprowadził cię do swoich marek.

bigg
źródło
0

POC produkuje również kask, który jest zarówno śniegiem, jak i rowerem

Receptor Backcountry MIPS

Podczas deszczu używam dziobnicy z twardym rachunkiem, aby nie dopuścić do przedostania się wody do twarzy

paparazzo
źródło