Dlaczego h4 jest tutaj najlepszym ruchem?

10

wprowadź opis zdjęcia tutaj

Czy biskup e2 nie jest lepszy? Dlaczego królestwo musi być tak osłabione?

Dziękuję wszystkim za odpowiedzi. Wszyscy twierdzicie, że rycerz musi pozostać na f4, aby h4 zapobiegał jego wyrzuceniu. Jednak właśnie znalazłem inną grę, w której gra się w h4 i tym razem nie ma rycerza na f4. Czy ktoś mógłby mi powiedzieć, co jeszcze się tutaj dzieje?

wprowadź opis zdjęcia tutaj

Matematyka64
źródło
1
Czy mogę głosować +3 na to pytanie?
thb
@thb Oczywiście, że możesz
Maths64
@Timetraveler, proszę, podaj link do gry, w przeciwnym razie znalezienie gry do analizy jest bardzo czasochłonne.
lenik
Przepraszam za to. Link do ostatniej gry to: lichess.org/caIfDMgT/white#10
Maths64
3
Nie dodawaj do pytania całkowicie nowego pytania. Drugi schemat to zupełnie inna pozycja.
Ywapom

Odpowiedzi:

9

Próbujesz przeanalizować bardzo równą pozycję bez znaczącego potencjału taktycznego. W zależności od drobnych poprawek w ustawieniach silnika, może pojawić się kilka „dobrych” ruchów, w tym Be2, Ba3, c5- wszystko w przybliżeniu równe.

Komputery w lichess mają ograniczone zasoby, dlatego zauważają tylko oczywiste rzeczy i mają ograniczoną precyzję podczas oceny ruchów.

Jeśli się poruszysz h4- spadłeś o około 0,1 pionka, nie przespałbym się o tym, Be2jest wystarczająco dobry i nie powinieneś się martwić, co mówi głupi silnik =)

Ujawnienie : Właściwie prowadzę jedno z pól analizy lichess, więc zagłębiłem się w szczegóły. Oto, co znalazłem:

  1. Na podstawie zrzutu ekranu przeprowadzasz analizę na swoim lokalnym iPadzie, który jest wolny i może zająć trochę czasu, aby osiągnąć dobry wynik. O wiele lepiej byłoby przeprowadzić analizę po stronie serwera, znacznie szybciej i bardziej precyzyjnie.

  2. Znalazłem tę grę wśród twoich gier i przeanalizowałem ją za pomocą różnych dostępnych silników. Większość silników zaleca się c5jako najlepszą kontynuację dla Białych. Jednak do analizy lichess używamy bardzo konserwatywnych ustawień sztokfisza („Analiza pogardy” jest wyłączona), co zmienia skupienie z aktywnych ruchów atakujących na „bezpieczne” defensywne. I h4jest jednym z tych fajnych bezpiecznych ruchów.

Jak powiedziałem wcześniej, wszystko zależy od drobnych poprawek parametrów silnika, różnica punktów jest znikoma i h4nie jest lepsza i nie gorsza niż kilka innych ruchów - graj, co chcesz i nie martw się tym, co mówi komputer .


Odpowiadając na drugą część twojego pytania, oto moja analiza:

wprowadź opis zdjęcia tutaj

Bd3wydaje się być „najlepszy”, z drugim miejscem h4i Be3dzieleniem się nim. W rzeczywistości, gdy trwała analiza, 4 lub 5 najlepszych pretendentów stale zamieniało się miejscami, czasem h4było na szczycie. Prawdopodobnie, jeśli przeprowadzę analizę głębiej, nastąpi chwila, gdy którykolwiek z 5 najlepszych ruchów zostanie uznany za „najlepszy”.

Podsumowując, analiza nie jest wyczerpująca i nie gwarantuje „absolutnie najlepszego ruchu”. Głównym celem analizy było wykrycie twoich błędów (8. h3? Był wyraźnie pomyłką, utrata 0,5 pionka) i zaproponowanie czegoś lepszego, niekoniecznie najlepszego.

Oto analiza @ głębokość 24, h4jest znacznie poniżej.

wprowadź opis zdjęcia tutaj

Lenik
źródło
Silniki zakładają również, że przeciwnicy uruchamiają GTO (przynajmniej najlepiej, jak potrafią to obliczyć) - ale gra z silnikiem nie zajmuje dużo czasu, aby zrozumieć różnicę między ruchem człowieka a ruchem silnika. Widać to dużo podczas grania w gry z długim zegarem, a ludzie mają dużo czasu na rozpieszczanie silnika.
corsiKa
4
@corsiKa co to jest GTO?
lenik
Czy silnik został celowo dostrojony do defensywy, czy też dokonano takiej konfiguracji? Spodziewałbym się, że silnik zostanie dostrojony pod kątem maksymalnej siły.
usr
@usr silnik dostosowany do „maksymalnej siły” jest bardzo szeroką definicją. Istnieją sposoby gry przeciwko graczom ELO1500, które różnią się od 2000+, które z kolei różnią się od ustawień używanych w meczach komputer-komputer. Obecne ustawienie jest nieco konserwatywne, ale może to zapobiec niezwykle wysokim wynikom w przypadku bardzo aktywnych, taktycznych pozycji, na których zwykle opłaca się trochę ryzyka. IANAL (nie jestem prawnikiem), to moja osobista opinia, która może różnić się od „oficjalnego” punktu widzenia =)
lenik
@lenik. Dzięki za odpowiedź. Ale nadal nie rozumiem, dlaczego h4 jest lepszy niż h3. Z h3 chciałem uniemożliwić rycerzowi przejście na g4
Maths64,
5

Jak wspomniano, chodzi przede wszystkim o utrzymanie rycerza na f4. Tę placówkę trzeba utrzymać i ... g5 jest zatrzymany przez h4! Tak, g4 jest osłabiony, ale cytując Bobby'ego: „Musisz oddać kwadraty, aby uzyskać kwadraty”.

Zauważ też, że jeśli Czarny gra ... h6 mając nadzieję na grę ... g5, możesz grać w h5 i ten rycerz nigdzie się nie wybiera.

Aktywność elementów może być ważniejsza niż słabe kwadraty lub nawet osłabione struktury. Możesz przejść przez Kasparow - krótki mecz o mistrzostwo świata i zobaczyć, jak Short wziął podwojone pionki itp., Ale rekompensują to dobre elementy.

Ywapom
źródło
2
Ale dlaczego tak ważne jest utrzymanie rycerza na f4? Powiedzmy, że 10. Be2 g5, 11.Nd5dla White wygląda idealnie.
Akavall
@Ywapom. Ale nadal, z h4 nie gwarantujesz, że rycerz pozostanie na f4. Później jeden rycerz może przejść do e6 lub g6, aby wymienić swojego rycerza na f4.
Maths64,
@Akavall Whites Nf4 jest jego najlepszym aktywnym utworem, nie chce, żeby tak łatwo go opuściło. Czarne będą musiały wykonać wiele manewrów, aby się ich pozbyć, co pozwoli Białemu na poprawę pozycji.
Ywapom
4

Za pomocą h4 zapobiegasz g5, który kopnąłby twojego rycerza.

użytkownik356660
źródło
3
h4 poważnie osłabia g4.
ggorlen
1

Jako nowicjusz ciężko mi zrozumieć, dlaczego 1. Be2 g5 2. Nd5 stawia białych w bardzo niekorzystnej sytuacji, ale wydaje mi się, że stawia białych w defensywie. Czerń zyskała przestrzeń i potencjalnie atak króla, ale może być nadmierna. Rycerz Białego jest scentralizowany, a czarny może go wymienić, prowadząc do scentralizowanej struktury pionków dla Białych z potencjalnym pionkiem docelowym, pomagającym lekkiemu biskupowi Czarnych i osłabiającym białych. Białe muszą chronić swój środek, spodziewając się silnego nacisku króla w związku z pchaniem pionka wspieranego przez wieże.

Porównaj to z 1. g5, gdzie białe wydają się ograniczać ekspansję Blacka. Może to pozwolić Białym rozwinąć się w silniejszy atak bez obawy o presję króla.

Nie jestem pewien, czy odpowiedzieć na g5, przenosząc rycerza do pliku h. Nie widzę żadnych korzyści z pozycji White'a.

zahbaz
źródło
Jedną z rzeczy, o których nie wspominasz, jest to, że białe mają obecnie miejsce i dlatego należy unikać elementów. Po Be2 g5, Nd5 Be6, biały zostaje zmuszony do wymiany rycerza centralnego.
NoseKnowsAll
0

Piszę tę odpowiedź, aby wyjaśnić swoje przemyślenia na temat drugiego stanowiska, które przedstawiłem. Doszłam do wniosku, że po zagraniu podobnych pozycji gra się h4, aby osłabić królewską stronę mojego rywala. Dlatego muszą od razu zagrać w h5. W przeciwnym razie mój pionek będzie musiał zostać wymieniony przez pionka g, otwierając plik dla mojej wieży. Chociaż wprawdzie osłabia to moją własną stronę królewską, wydaje się, że nie ma niebezpieczeństwa i prawdopodobnie w końcu zamknę królową. Sinequan powodem gry w h4 jest jednak to, że mój rywal grał w g6, aby rzucić fianchetto swojemu biskupowi, więc osłabienie może zostać wywołane w strukturze pionka przeciwnika. W przypadku, gdy ktoś doszedł do czegoś innego, popraw mnie.

Matematyka64
źródło