Chess Tempo # 97369 - Teoretyczna wygrana czy remis?

10

Następujący problem taktyki to problem nr 97369 autorstwa ChessTempo . Jest to pozycja z gry Jurija Jakowicza i Pavla Kotsura . To ruch czarnych.

Ideą problemu taktycznego jest znalezienie najlepszego ruchu czarnego z pokazanej pozycji.

Ale moje pytanie jest nieco inne: jeśli obaj gracze doskonale grają z pozycji pokazanej na schemacie, czy czarne mogą wymusić zwycięstwo, czy białe wymuszą remis?

NN - NN

Próbowałem użyć kilku silników szachowych do analizy pozycji. Linie, które zasugerowali, dały czarnemu pozytywny wynik, ale nie wydawały się wymuszone wygraną.

Więc co myślisz: czy to teoretyczna wygrana dla czarnych, czy może biały może uciec z remisem?

analysis Mark Byers
źródło
2
Który silnik szachowy i co powiedział?
Tony Ennis
@TonyEnnis: Próbowałem kilka. Po kilku godzinach Sztokfisz mówi „D32 +2,34 1 ... h4 2. Ne5 Qxb6 3. gxh4 Bg7 4. h5 gxh5 5. Qf3 Rb1 6. Qxh5 Rxf1 + 7. Kxf1 Qb5 + 8. Kf2 Bxe5 9. fxe5 Qb2 + 10. Ke1 Qc1 + 11. Ke2 Qc2 + 12. Ke1 Qxe4 + ", ale nie do końca ufam ocenie komputera dla tego rodzaju sytuacji. Nie jestem nawet pewien, czy pierwszy ruch jest prawidłowy.
Mark Byers
1
Kiedy to zrobiłem, pozwalam komputerowi grać. Jeśli sekwencja ruchów jest stabilna, a punkty nie zmieniają się niespodziewanie, uważam, że ruchy są rozsądne. Jakiego pierwszego ruchu się spodziewałeś? Oczywisty ruch 1. ... Qxc4 2. Qxc4 Rxc4 3. Rb1 Bf8 4. e5 wygląda szorstko dla czerni. 1. ... Rxc4 może być tym lepsze, że N dostanie się do e5. Nie widzę dobrych obserwacji, ale spędziłem na nich tylko około 30 sekund.
Tony Ennis
Nie gram idealnie, nie znam nikogo ani niczego, co by to robił. Nie widzę wymuszonej sekwencji ruchów prowadzącej do teoretycznie wyciągniętej lub wygranej / przegranej pozycji. Myślę, że twoje pytanie wymaga zbyt wiele.
Ray
Zrozumiany. Jeśli nie jest możliwe znalezienie linii przymusu, byłbym szczęśliwy wiedząc, jaki jest najlepszy ruch i być może wyjaśnienie, dlaczego jest ono lepsze niż alternatywy, lub kilka pomysłów na to, jak biały może grać w kierunku prawdopodobnej wygranej, lub czarny może najlepiej się bronić, aby uzyskać remis.
Mark Byers

Odpowiedzi:

8

Myślę, że to wymuszone zwycięstwo dla czarnych .

Czarny może zacząć, 1...Qxc4po którym kolejne pięć białych ruchów jest zmuszonych do uniknięcia szybkiej utraty.

NN - NN
1 ... Qxc4 2. Qxc4 Rxc4 3. Rb1! Bf8! 4. b7!
( 4. e5 !? d3 5. b7 d2 6. b8 = Q Rc1 + 7. Kf2 d1 = Q )
Bd6! 5. b8 = Q + Bxb8 6. Rxb8 + Kg7
| <Start << Wstecz Odwróć Koniec> |

Czarny jest pionkiem do góry i połączył przekazane pionki i powinien spróbować wymienić pionki, aby uprościć wygraną w końcowej fazie gry. Gra może być kontynuowana na przykład w następujący sposób:

NN - NN
6 ... Kg7 7. e5 c5 8. Rd8 Rc3 9. Kf2 h4! 10. gxh4 Rxh3 11. Rc8 Rc3
| <Start << Wstecz Odwróć Koniec> |

Komputer nadal nie znajduje linii, która prowadzi do oczywistej wygranej, ale wygląda na beznadziejną sytuację dla białych, a komputer grający przeciwko sobie daje zwycięstwo dla czarnych. Oto przykładowy sposób kontynuowania gry:

NN - NN, 0-1
1 ... Rc3 2. Rc7 Kf8 3. Ke2 c4 4. Kd2 Rf3 5. Rxc4 Rxf4 6. Rc8 + Kg7 7. Rc7 Re4 8. Re7 Rxh4 9. e6 Kf6 10. Rxf7 + Kxe6 0-1 0-1
| <Start << Wstecz Odwróć Koniec> |

Ostateczna pozycja to wygrana bazy stołu dla czarnych.

Jeśli uważasz, że w tej analizie są jakieś błędy (w szczególności słabe ruchy bieli, które zmieniły wartość pozycji z remisowanej na przegraną), daj mi znać.

Mark Byers
źródło
Ryzykując, że w ogóle nie będziemy się bawić, co Rybka lub Crafty mają do powiedzenia na ten temat?
Tony Ennis
1
Mógłbym wyrażać swoją opinię przez cały dzień, ale ostatecznie jestem graczem B. Zasadniczo nie mam szans na pokonanie kogoś, kto nie ma szans na pokonanie silnego programu.
Tony Ennis
2

Aby odpowiedzieć bezpośrednio na twoje pytanie, nie sądzę, że jest to teoretyczna wygrana lub remis. Powodem jest to, że gra jest wciąż zbyt głośna. Może być wymuszona wygrana dla jednej lub drugiej strony, ale to nie to samo.

Tony Ennis
źródło
2
Chcę wiedzieć, czy istnieje wymuszone zwycięstwo dla czarnych i jakaś demonstracja tego, jak czarny powinien grać, aby wygrać. Byłbym szczęśliwy, wiedząc, jaki jest pierwszy ruch. Komputer sugeruje kilka alternatyw, ale nie jest jasne, która z nich prowadzi do wygranej, jeśli w ogóle.
Mark Byers
Proszę spojrzeć na moją odpowiedź, aby zobaczyć, czy zgadzasz się z moją analizą, że prawdopodobnie jest to wymuszone zwycięstwo dla czarnych.
Mark Byers
2
To, że nie jest to teoretyczna wygrana lub remis (zgadzam się), nie uniemożliwia statusu teoretycznego wygranej / remisu / porażki, wymuszonego przez optymalną grę (w przeciwieństwie do zasad).
Nikana Reklawyks