Czy mogę uruchomić samochód niehybrydowy z samochodu hybrydowego lub w pełni elektrycznego?

17

Tego ranka miałem problemy z akumulatorem rozruchowym w moim VW Eurovan z 2001 roku. Tak się złożyło, że mój teść przybył we właściwym czasie w swojej nowej, fantazyjnej hybrydzie Toyoty Camry. Otworzyliśmy więc okapy, wyciągnęliśmy kable rozruchowe i utknąłem.

Pod maską hybrydy Camry jest bardzo nieznanym terytorium. Wydaje mi się, że udało mi się zidentyfikować tam silnik spalinowy, ale nie było nic, co przypominałoby dobrą, staroświecką baterię kwasowo-ołowiową z czerwonymi i czarnymi słupkami, do których można przypiąć skoki.

Teraz z definicji samochody hybrydowe mają mnóstwo energii z akumulatora, ale czy któryś z tych świateł nowego akumulatora jest dostępny, aby rozpocząć nieszczęsne pojazdy o spalaniu wewnętrznym, których stuletnia technologia się na nich wydała?

Innymi słowy, czy mogę użyć pojazdu hybrydowego, aby uruchomić pojazd niehybrydowy? Jeśli tak to jak?

Przykładem jest hybryda Toyoty Camry, ale byłbym również zainteresowany ogólnym przypadkiem (dowolnym pojazdem hybrydowym lub w pełni elektrycznym).

Cyfrowa trauma
źródło
Właśnie użyłem mojej Toyoty Camry Hybrid, aby przeskoczyć Toyotę Solarę. + na Solara do + na Hybrid, - na Hybrid, aby rozładować metal na Solara. Rozpoczęliśmy od razu, ale nie uruchomiliśmy silnika Solara aż do momentu odłączenia.
JoshDM

Odpowiedzi:

13

We wszystkich samochodach elektrycznych istnieją dwa układy zasilania (zarówno w pełni elektryczne, jak i hybrydowe). Jest to związane z zestawami akumulatorów o znacznie wyższym napięciu, które zwykle zasilają silniki elektryczne. Powodem tego dodatkowego systemu zasilania jest zasilanie takich rzeczy, jak światła, elektronika i systemy HVAC (żeby wymienić tylko kilka). Większość pojazdów hybrydowych (nigdy pojazdów w pełni elektrycznych) nie ma alternatora. Zamiast tego mają przetwornicę prądu stałego na prąd stały, która obniża moc z akumulatora, aby naładować akumulator kwasowo-ołowiowy 12 V.

Możesz użyć tego systemu 12v do skakania na inne pojazdy. Kluczem jest wiedzieć, gdzie znajduje się bateria. W niektórych samochodach znajduje się w bagażniku. W innych samochodach znajduje się z przodu. W jeszcze innych samochodach akumulator nie jest łatwo dostępny, ale istnieją zasilacze (kołki), które umożliwiają zaciskanie za pomocą kabli połączeniowych. Dobrze jest wiedzieć dokładnie, gdzie znajduje się bateria 12 V, nie tylko do skakania innych pojazdów, ale także na wypadek, gdyby Twój pojazd kiedykolwiek musiał skoczyć.

Zauważyłem, że należy zachować ostrożność, skacząc z samochodu lub skacząc do innego samochodu. Musisz użyć kabli do naładowania rozładowanej baterii. Nie pozwól, aby doszło do dużych skoków prądu, ponieważ możesz uszkodzić elektronikę. Jeśli zostawisz kable rozruchowe na miejscu, pozwoli to na nagromadzenie się elektryczności w rozładowanym akumulatorze przed próbą uruchomienia drugiego pojazdu. Tak mały, jak ten akumulator pomocniczy jest w całkowicie elektrycznym samochodzie, nie sądzę, żebym użył go do przeskoczenia innego pojazdu, choć nadal musisz wiedzieć, gdzie jest, na wypadek, gdybyś musiał zacząć.

Pᴀᴜʟsᴛᴇʀ2
źródło
1
Podobno nawet Tesla Model S ma gdzieś akumulator kwasowo-ołowiowy 12V.
timbo
@timbo - Na kilku poziomach sensowne jest posiadanie standardowego systemu 12 V nawet w samochodach elektrycznych. Głównym powodem jest to, że nie trzeba przeprojektowywać wielu podsystemów w pojeździe, aby pobierały wyższe napięcie. Ponadto, nawet po przejściu na źródło 12 V (konwerter prądu stałego na prąd przemienny, o którym mówiłem), nadal chciałbyś, aby bateria działała jako obiekt typu bufor / kondensator, który pomoże ograniczyć skoki mocy do minimum i aby pomóc uwarunkować moc pochodzącą z konwertera.
Pᴀᴜʟsᴛᴇʀ2
2
@ Paulster2, Gdybyś nic więcej (pokochał regulacje rządowe), potrzebowałbyś 12 V dla systemu ODB, ale nie zgadzam się z twoim stwierdzeniem: „nadal chciałbyś, aby bateria działała jako obiekt typu bufor / kondensator” przede wszystkim , kondensator jest tym, czego chcesz, nawet w nazwie, po drugie każdy używany konwerter DC-DC powinien mieć kondensator wyjściowy, który dba o to za Ciebie.
Sam
@Sam - nie jest to moc wyjściowa, której szukasz ... to moc rezerwowa, o której mówiłem. Nie chciałbyś nadmiernie rysować konwertera DC-DC, w przeciwnym razie możesz go wypalić (lub usmażyć bezpiecznik).
Pᴀᴜʟsᴛᴇʀ2
2
@ Paulster2 Jestem inżynierem elektrykiem i nigdy nie słyszałem o takiej głupocie, wszystkie źródła zasilania powinny mieć kondensatory wyjściowe, a wszystkie zlewy mają kondensatory wejściowe. Myślę, że pracujesz nad złymi danymi.
Sam
7

Inne odpowiedzi nie podkreśliły ważnego punktu: akumulator 12 V w samochodach hybrydowych nie jest przeznaczony do uruchamiania silnika, ponieważ jest znacznie mniejszy niż typowe samochodowe akumulatory rozruchowe. Dlatego może nie mieć mocy wzmacniacza rozruchowego, aby pomyślnie uruchomić drugi samochód. Akumulator 12 V służy jedynie do zasilania lamp i do uruchomienia komputera, który po uruchomieniu łączy akumulator wysokiego napięcia. Układ elektryczny samochodów hybrydowych może również nie być przeznaczony do zastosowań, w których występuje duży prąd w układzie 12V.

Toyota zaleca, aby Prius nie był używany do rozruchu innych samochodów, chociaż inne samochody mogą zapewnić prąd rozruchowy (a dokładniej rozruch) prądowi Prius. Prawdopodobnie wynika to z faktu, że akumulator 12 V nie jest akumulatorem rozruchowym. Innym powodem może być to, że uszkodzenie spowodowane nieprawidłowym podłączeniem kabli połączeniowych jest prawdopodobnie droższe w samochodach hybrydowych niż samochodach niehybrydowych.

Gdybym miał samochód hybrydowy i ktoś poprosił mnie o dostarczenie mocy rozruchowej, zrobiłbym to, ładując akumulator odbiorcy przez kilka minut bez uruchamiania silnika w samochodzie odbiorcy. W tym czasie zasilanie układu hybrydowego musi być włączone, aby akumulator 12 V był ładowany z akumulatora HV przez przetwornicę DC-DC, w przeciwnym razie mała bateria 12 V może zostać wyczerpana. Sam też podłączę kable rozruchowe i nie pozwolę, aby ktokolwiek inny je podłączył, aby nie doszło do kosztownych uszkodzeń z powodu np. Przypadkowego podłączenia ujemnego do dodatniego lub odwrotnie.

Pamiętaj również o kolejności połączeń dla kabli rozruchowych. Pozytyw jest najpierw podłączony, a następnie ujemny. Ostatnie połączenie może wywołać iskrę, dlatego jest ono wykonane z uziemioną częścią samochodu z dala od akumulatora, aby zapobiec teoretycznemu zagrożeniu wybuchem wodoru (chociaż tak naprawdę nie sądzę, aby to zagrożenie wystąpiło łatwo). Kable są usuwane w odwrotnej kolejności.

Po kilkuminutowym ładowaniu akumulatora odbiorcy, dopiero wtedy spróbuję obrócić samochód odbiorcy. Prawdopodobnie najbezpieczniej byłoby odłączyć kable rozruchowe przed rozruchem.

Jednak tak naprawdę nie mam hybrydy. Tak więc, jeśli ktoś poprosi mnie o dostarczenie mocy rozruchowej, jestem leniwy i oszczędzam czas, natychmiast obracając odbiornik. Wytrzymałe kable 50 mm2, które mam, powinny być wystarczająco duże, aby uruchomić silnik.

juhist
źródło
Co uruchamia ICE w Prius, jeśli akumulator 12 V nie jest akumulatorem rozruchowym?
HandyHowie,
W rzeczywistości ICE jest uruchamiany przez akumulator HV przez generatory silnikowe. Prius nie ma konwencjonalnego silnika rozruchowego, generatory silnikowe WN wykonują swoje zadanie. Akumulator 12 V służy jedynie do uruchomienia komputera, który następnie podłącza akumulator HV, który jest odłączany, gdy system hybrydowy jest wyłączony.
juhist
Więc jeśli poziom naładowania akumulatora HV jest niski, możesz nie być w stanie uruchomić ICE?
HandyHowie,
1
W rzeczy samej. Nawet nie próbując go uruchomić, ponieważ start w Prius zapewnia jedynie prąd rozruchowy. Musisz skontaktować się z Toyota, aby naładować akumulator HV za pomocą specjalnej ładowarki. Nie wiem, jak duży jest stopień samorozładowania akumulatora HV, ale gdybym miał Prius, uruchamiałbym go co miesiąc, aby naładować akumulator HV, jeśli inaczej nie byłby używany. A także do ładowania akumulatora LV. Akumulator niskiego napięcia ma niewielki ciągły odpływ prądu. Akumulator HV jest odłączany, gdy zasilanie jest wyłączone, ale może się samo rozładowywać.
juhist
Ustęp 3 jest kluczem - i jest dobrą radą dla wszystkich osób rozpoczynających skok. O wiele lepiej jest pobierać opłatę od odbiorcy. Jeśli spróbujesz szybko uruchomić pojazd bez akumulatora, poczujesz, że kable się rozgrzewają!
Toby Speight
5

Wiele dobrych odpowiedzi, ale wyjaśni coś, co jest warte:

Wszystkie samochody hybrydowe mają system 12V i wysokiego napięcia. W moim Priusie (model 2009, 2003-2009) akumulator 12 V jest w bagażniku.

Standardowa elektronika samochodowa, taka jak komputery (wszystkie 13), ekrany, reflektory i kierunkowskazy, a wszystko działa z akumulatora 12 V. Akumulator 12 V jest często szczelną baterią kwasowo-ołowiową, aby zapobiec ryzyku wybuchu wodoru. Baterie SLA mają długą żywotność, ale zwykle mają niższe maksymalne prądy wyjściowe. Wszystko, co muszą zrobić, to zapewnić wystarczającą moc do uruchomienia komputera, który następnie aktywuje przekaźniki, które łączą akumulator wysokiego napięcia (220-250 V).

Akumulator wysokonapięciowy zasila następnie konwerter DC-DC o mocy 2000 W, który ładuje akumulator 12 V, a także zapewnia zasilanie całej elektronice samochodu.

Powodem tej złożonej izolacji akumulatora wysokonapięciowego jest awersja do ryzyka; pod pewnymi względami przypomina kawę typu fast food, mówiąc „ostrzeżenie, zawartość gorąca”; lub masło orzechowe z napisem „porady dotyczące alergii, zawiera orzeszki ziemne” ... Jednak pod innymi względami ma to sens. Akumulator HV znajduje się zwykle w pobliżu tyłu hybrydy, więc kable zasilające biegną do silników z przodu. Oba akumulatory są na prąd stały, a prąd stały o napięciu 42 V może zabić człowieka, podczas gdy wielu z nas miało porażenie prądem zmiennym o napięciu 240 V. W wypadku samochodowym lub czymkolwiek, co wyłącza komputery, przekaźniki odłączają się, a akumulator wysokiego napięcia jest izolowany, więc nie umrzesz, jeśli dotkniesz samochodu (miejmy nadzieję!)

Typowy alternator ma moc 500–700 watów, więc 12-watowy przetwornik prądu stałego 12 V jest bardzo dobry i może zapewnić bardzo dobrą jakość zasilania dla instalacji audio.

Jednak akumulator w moim 80-letnim Nissanie mówi 320CCA - zimne wzmacniacze rozruchowe - które przy 12 woltach wynoszą około 3500 watów. Normalne rozruszniki samochodowe mogą pobierać znacznie ponad 2000 watów, co obciąża akumulator 12 V (znacznie droższy niż zwykły akumulator samochodowy) i konwerter DC DC (bardzo drogie, 1000 USD) ...

Jeśli spróbujesz uruchomić normalny samochód, może on zniszczyć bardzo drogą elektronikę, nawet jeśli zrobisz to dobrze. Koszty naprawy mogą wynosić 1000 USD. Jeśli podłączysz go do tyłu, może odpisać Prius, zastępując 13 komputerów itp. ...

Jeśli zdecydujesz się pomóc komuś w szybkim starcie, najlepszym sposobem jest podłączenie akumulatora hybrydowego 12 V do ich, tylko gdy samochód jest w pełni włączony. Pozostaw na 5-20 minut. Odłącz przed próbą uruchomienia silnika i podłącz ponownie, aby w razie potrzeby naładować więcej.

Po tym wszystkim powiedziałem, że z mojego Priusa wyskoczyłem z ciężarówki 2,5 diesla znajomego. Akumulator 12 V został uszkodzony, więc jeśli wentylatory są włączone, napięcie jest zbyt niskie, aby w pełni uruchomić przekaźniki wysokiego napięcia w samochodzie, a na desce rozdzielczej pojawia się „czerwony trójkąt”, więc muszę wyłączyć wentylatory itp. mój samochód! Miałem szczęście, że tylko bateria 12 V uległa uszkodzeniu i nie pogorszyło się, a minęły 2 lata!

Bądź ostrożny, jeśli pomagasz innym; cokolwiek robisz, nie pozwól, aby ktoś próbował uruchomić silnik, gdy samochód jest podłączony!

Matt
źródło
2

Hybrydowy nowicjusz tutaj. Dostałem CT200h i wczoraj zmierzyłem się z tym problemem (szybkie uruchomienie martwego samochodu z moją działającą hybrydą).

Po tym, jak byłem nieco przytłoczony tragicznymi konsekwencjami dla wszystkich futurystycznych komputerów na pokładzie, grałem bezpiecznie i rozwiązałem Old School.

Po prostu wyjąłem małą baterię pomocniczą 12 woltów z CT200. Ten niewielki akumulator znajduje się w tylnej części, w rogu pasażera, przy oponie zapasowej. Youtube ma filmy, które pokazują, jak łatwo wyskakują plastikowe bity. Ale łamliwe, najpierw google.

Następnie - z baterią pomocniczą wyjętą z Lexusa i w ręku podłączyłem / zworkę okablowałem bezpośrednio do rozładowanej baterii układu scalonego. Vroom

Tak, bateria pomocnicza jest niewielka, więc może nie uruchomić naprawdę dużego, naprawdę zimnego lub niechętnie silnika IC. W moim przypadku 3-litrowy, starszy mercedes gazowy, który przewrócił się dobrze i złapał drugą korbę.

Potem oczywiście ponownie zainstalowałem baterię pomocniczą w Lexusie i wszystko było w porządku.

Pracował dla mnie!

Lexus w Chile
źródło
Zauważ, że tracisz ustawienia radia i być może niektóre inne informacje, takie jak cokolwiek, czego ECU dowiedziało się o stanie silnika, robiąc to. Zwróć też uwagę, że jeśli bateria CT200 jest stara, może mieć niską pojemność, a zatem przekręcenie 3-litrowego samochodu, a jej ogromna bateria może zabrać tyle soku z malutkiej baterii CT200, że nie będziesz już uruchamiał komputera CT200 i sam musisz skakać! Więc jeśli zrobisz to w ten sposób, lepiej spróbować szybko obrócić inny samochód i bardzo szybko odłączyć akumulator.
juhist
1

Gdy samochód siedzi, w przypadku wszystkich hybryd, jest odłączony akumulator HiVolt, który ma wiele ogniw. Nie martw się, że zostanie to niezrównoważone, zostanie odłączone i będzie dobrze, gdy 12v będzie ładowane, gdy samochód jest włączony. Jeśli nie ma wystarczającej mocy 12 V do „rozruchu”, musisz odskoczyć zabawnie, ponieważ zobaczysz lampkę ostrzegawczą i przekaźnik nie będzie mógł aktywować się do hivolta.

Kiedy skaczesz, rozpoczynając od słupków 12 V, wyciągasz mniejszy niż zwykle akumulator samochodowy 12 V, tak jak każdy inny samochód. Nie jest przeznaczony do tego rodzaju rzeczy i może ostatecznie okazać się dla niego za duży, szczególnie jeśli nie jest ładowany zbyt dobrze lub jest stary, lub jeśli czerpiesz z niego dużo prądu. Jest to jeden z powodów, dla których ludzie mówią, aby podłączyć negatyw do uziemienia, zwanego również ramą samochodu, zamiast obu słupków 12 V między akumulatorami. Jest nieco większy opór, iskry są wystarczająco daleko od akumulatora, aby spowodować wybuch i inne przyczyny. Nie mogę tego zalecić.

Jeśli druga osoba miałaby obracać samochód, gdy jest do niego podłączony, może to uszkodzić elektronikę, ponieważ widziałem, jak to się dzieje. Nie, nie wiem dlaczego, zapytaj kogoś innego.

Nie spowoduje to żadnych nierównomiernych wyładowań ani niczego, 12v będzie ładować się później, jeśli nie zostanie uszkodzony przez dość głęboki drenaż, który przeszedł. Nie martw się o hivolt.

Benjamin Blackstone
źródło
-2

Akumulatory w tych samochodach elektrycznych i hybrydowych są generalnie skonfigurowane tak, aby dostarczać napięcia znacznie wyższe niż 12 V (nominalne), których potrzebuje Twój samochód do rozruchu; podłączenie się do nich w sposób odpowiedni do poboru 12 V do tego celu może być trudne lub niemożliwe. Nawet jeśli możesz, może to spowodować niewyważenie układu akumulatorów samochodu elektrycznego / hybrydowego na tyle, aby spowodować poważne problemy z późniejszym ładowaniem, ponieważ jego akumulatory będą się ładować w konfiguracji niezrównoważonej (niektóre ogniwa rozładowują się znacznie bardziej niż inne).

TDHofstetter
źródło
4
-1, ponieważ większość hybryd ma system 12V do podłączenia. Masz rację co do wyższych napięć, ale twoje spekulacje na temat „niezrównoważonych” akumulatorów są całkowicie błędne i wprowadzają w błąd.
Zach Mierzejewski,
1
Stukanie w akumulatory litowe jest z jakiegokolwiek powodu niezwykle złym pomysłem. Obejrzyj filmy przedstawiające pożary akumulatorów litowych. Nie dotykaj litu niczym innym, jak układem scalonym zaprojektowanym do radzenia sobie z nimi.
Sam
@Zach Mierzejewski ... jeśli dwa akumulatory są połączone szeregowo i jeden z nich jest rozładowany, a drugi nie jest rozładowany, czy możesz liczyć na to, że ładowarka będzie w stanie naładować rozładowaną bez przeładowania naładowanej? Czy układ hybrydowy 12 V jest w stanie dostarczyć - powiedzmy - ~ 150 amperów prądu rozruchowego?
TDHofstetter
@TDHofstetter Tak, myślę, że mogę liczyć na to, że moduł ładujący moich akumulatorów o wartości 10 000 USD poradzi sobie z niewielkim zaburzeniem równowagi. I to tylko niewielka nierównowaga; te ogromne akumulatory poruszają maszyną o masie 6000 funtów, nawet nie mrugają przy rozruchu silnika rozruchowego. Nie wiem, dlaczego się o to kłócę, ponieważ wyskakiwanie z akumulatora jest po prostu takie samo. Również niektóre hybrydowe systemy 12V mogą dostarczać wystarczającą ilość prądu, ponieważ mają własny akumulator i rozrusznik silnika 12 V.
Zach Mierzejewski,
@ Zach Mierzejewski ... czy ten rozrusznik jest bliski wielkości jednego, na przykład, samochodu z I6? Mój motocykl jest bezwartościowy do przeskakiwania mojej ciężarówki. Biorąc pod uwagę, że napięcie nominalne hybrydy wynosi od 144 V do 300 V, w celu skoku wystarczyłbyś stuknąć w punkt 1/12 akumulatora. Ponieważ możesz pobierać 150 A (lub nawet więcej) do skoku, jest to dość znaczne obciążenie jednej małej części zestawu baterii - bardzo zła sytuacja dla systemu ładowania, z którym trzeba sobie poradzić. Szczerze mówiąc, mam bardzo poważne wątpliwości co do praktycznej wartości samochodu elektrycznego lub hybrydowego dla szybkiego uruchomienia samochodu IC.
TDHofstetter