Czy naprawdę powinienem utrzymywać co najmniej w połowie pełny zbiornik paliwa?

20

Widziałem wiele źródeł, które stwierdzają, że zbiornik paliwa powinien być co najmniej w połowie pełny, niektóre z nich mówią, że jest to ważne tylko zimą. Kilka przykładów:

Wymienione szkody obejmują:

  • Pompa paliwa przegrzewa się, jeśli pracuje na sucho
  • Kondensacja wody w pustych obszarach zbiornika, zamrażając lub powodując korozję
  • Osady gromadzą się i blokują filtr paliwa
  • Nieoczekiwanie skończyło się paliwo, co doprowadziło Cię do poważnych tarapatów

Dla mnie tylko ostatni z nich ma sens; reszta wydaje się oparta na folklorze.

Czy są więc jakieś podstawy do tych obaw?

(BTW, zwykle czekam tak długo, jak to możliwe, zanim zatankujesz, zgodnie z teorią, że zaoszczędzę czas przez cały okres eksploatacji mojego samochodu. Zabrakło mi gazu tylko kilka razy ...;)

Daniel Griscom
źródło
1
Zgadzam się z tobą - „tylko te ostatnie mają jakiś sens; reszta wydaje się oparta na folklorze”
HandyHowie
3
(Za mało, aby uzyskać pełną odpowiedź). Prowadzę samochody zwykle na ponad sto tysięcy kilometrów i nigdy nie zauważyłem negatywnego efektu niewypełniania się, gdy są do połowy puste. Robię prawie to samo co Ty: kieruj samochodem tak długo, jak to rozsądne, zanim zatankujesz. Tutaj, w środku Europy, nawet jeśli wybiegniesz w środku zimy, nie ma większych problemów. Nigdy nie skończyłem, chociaż mój wyświetlacz zasięgu czasami pokazywał wszystkie zera przez całkiem sporo.
Pavel
7
Kolejna szkoda: trzęsienie ziemi / huragan wymaga szybkiego wydostania się z Dodge wraz z 1 milionem innych ludzi… a na stacjach benzynowych brakuje gazu lub elektryczności, aby uruchomić pompy. Przechowywać zbiornik> 1/2 pełne, więc można dostać się autostradą szybko do użytecznego stacji benzynowej ...
davidbak
1
Kondensacja wody w pustym zbiorniku paliwa jest poważnym problemem dla samolotów. Wiele wypadków spowodowała woda w paliwie. Piloci muszą spuszczać paliwo i szukać wody przed każdym lotem. Piloci są również zachęcani do utrzymywania pełnych zbiorników po każdym locie. Jednak zbiorniki paliwa samolotowego są znacznie większe niż zbiorniki w samochodach i są bardziej podatne na ten problem.
DLH
2
@ Davidbak Huragany znane są z kilkudniowym wyprzedzeniem. Trzęsienie ziemi dobiegnie końca, zanim będziesz mógł wydostać się z Dodge, a jazda w czasie jednej z nich prawdopodobnie nie jest najlepszym pomysłem .
reirab,

Odpowiedzi:

28

Sugerowałbym, że wszystkie są wiarygodne

  • Pompa paliwa przegrzewa się, jeśli pracuje na sucho

Bez wiedzy większości paliwo w zbiorniku chłodzi pompę paliwa w większości pojazdów. Właśnie z tego powodu pompa znajduje się w kąpieli paliwowej. Wydaje się sprzeczne z intuicją, że wbiłbyś urządzenie elektryczne w coś tak łatwopalnego jak benzyna, ale działa dobrze, ponieważ w zbiorniku nie ma wystarczającej ilości tlenu, aby umożliwić zapłon. Jeśli zbiornik pracuje na sucho lub prawie na sucho, w pompie paliwa może gromadzić się ciepło, co skróci jego żywotność.

  • Kondensacja wody w pustych obszarach zbiornika, zamrażając lub powodując korozję

Z tych czterech jest to prawdopodobnie najmniej prawdopodobne (przynajmniej część zamrażająca), chociaż widziałem, że to się dzieje. W każdym obszarze świata, w którym wykorzystuje się etanol (jak większość Stanów Zjednoczonych), mieszanka paliwowa ma tendencję do gromadzenia wilgoci poprzez absorpcję. Robi to z powietrza, które jest odprowadzane do zbiornika z zewnątrz. Im więcej powietrza masz w zbiorniku, tym większa możliwość, że coś takiego może się zdarzyć. Dzięki utrzymywaniu pełniejszego napełnienia zbiornika w zbiorniku jest mniej miejsca na pochłanianie wody przez paliwo, co oznacza mniejsze prawdopodobieństwo zamarznięcia.

Korozja jest nadal czynnikiem i może być spowodowana nadmiarem wilgoci. To wymaga czasu, ale się zdarza. Ponownie, utrzymywanie czołgu bliżej pełnego pomaga wykluczyć ten problem.

NOTATKA EDYCJI: Pojazdy od lat 90. były w większości wyposażone w niemetalowe zbiorniki paliwa, więc nie będą cierpieć z tego powodu, jak kiedyś. (Dzięki @FreeMan za poruszenie tego w komentarzach.)

  • Osady gromadzą się i blokują filtr paliwa

Jak w poprzedniej części, jeśli dostaniesz nadmiar wilgoci (która powoduje korozję), kawałki / kawałki, które odpadają z tego powodu, pomogą z czasem zatkać filtr.

UWAGA EDYCYJNA: Wraz z edycją poprzedniego pytania osad może nie występować w wyniku łuszczenia się rdzy, jak to miało miejsce w przypadku metalowych zbiorników, ale osad nadal występuje w zbiorniku. Niski poziom w zbiorniku może pozwolić na istnienie jakiegokolwiek osadu w celu ograniczenia lub nawet zatkania filtra przed pompą.

  • Upewniając się, że nigdy nie zabraknie Ci paliwa, pozostawiając Cię w tragicznej sytuacji

Dorastając w górach Montana, gdzie śnieg jest czynnikiem przez cztery do pięciu miesięcy w roku, jest to niezwykle ważna rzecz, o której należy pamiętać z kilku powodów.

Przede wszystkim, jeśli stracisz kontrolę nad pojazdem i zbiegniesz z drogi lub utkniesz z jakiegoś powodu, może minąć trochę czasu, zanim ktoś może przyjść i cię uratować. Jeśli zabraknie Ci paliwa podczas oczekiwania, możesz dosłownie zamarznąć na śmierć. Nauczono nas, aby nie prowadzić pojazdu więcej niż 10 minut co godzinę, co powinno dać ci dużo czasu, jeśli masz paliwo w zbiorniku.

Po drugie, posiadanie większej ilości paliwa w zbiorniku zapewnia większą masę pojazdu, co pomaga w trakcji. Ta niewielka dodatkowa przyczepność może przede wszystkim pomóc uniknąć kłopotów.

Pᴀᴜʟsᴛᴇʀ2
źródło
kondensacja wody może być problemem w pojazdach z silnikiem Diesla ... Można to zobaczyć, gdy pojazd ma pułapkę na wodę w połączeniu z filtrem paliwa, który pokazuje zebraną wodę, którą można również spuścić ...
Solar Mike
@SolarMike - Dobre punkty.
Pᴀᴜʟsᴛᴇʀ2
1
@FreeMan - Zgadzaj się z tym, co tu mówisz, ale pojazdy na drodze mogą być starsze niż z lat 90-tych. Chciałem mieć zastrzeżenie w odpowiedzi i zastanawiałem się nad tym w drodze do domu z pracy. Dodam to do odpowiedzi i docenię to, że ujawniłeś to.
Pᴀᴜʟsᴛᴇʀ2
2
Należy pamiętać, że ani osad, ani woda nie powstają w przestrzeni pary nad cieczą w zamkniętym zbiorniku. Skraplająca się woda znajdowała się wcześniej w zbiorniku, podobnie jak osad. Wilgoć dostaje się, gdy wilgotne powietrze jest zasysane podczas spalania paliwa. Załóżmy, że masz pełny zbiornik paliwa i jeździsz, aż zużyje się całe paliwo: w tym czasie zassałeś jedną objętość powietrza w zbiorniku, niosąc pewną ilość wody. Jeśli zamiast tego cenisz 1/2, wszystko, co się dzieje, to to, że zasysasz 2 * 1/2 objętości wilgotnego powietrza w zbiorniku: nie ma żadnej różnicy. Podobnie w przypadku cząstek.
cbeleites obsługuje Monikę
1
@Kumulacja nie, w rzeczywistości jest dosłowna. Jeśli temperatura na zewnątrz spadnie poniżej 0 ° C, temperatura ciała będzie powoli zmierzać w kierunku zamarzania. Podczas tego procesu nieuchronnie umrzesz, a twoje ciało będzie nadal tracić ciepło (teraz nawet szybciej), aż rzeczywiście się zamarznie. Więc tak, dosłownie marzniecie na śmierć. Po prostu część „śmierci” ma miejsce przed częścią „zamrożenia”. Teraz gdyby było 34 ° F, dosłownie nie zamarzłbyś na śmierć, po prostu umarłbyś z hipotermii bez odpowiedniej ochrony.
Doktor J
3

Pompa paliwa przegrzewa się, jeśli pracuje na sucho

Jest to rzeczywiście problem, podobnie jak w przypadku wszystkich innych płynów w samochodzie. Większość płynów samochodowych służy dwóm celom - chłodzeniu i smarowaniu. Na niczym nie powinno ci zabraknąć. Większa objętość zapewnia większe rozpraszanie ciepła.

Uszczelnienia również zaczynają wysychać i pękać po odwodnieniu. Jest to problem podczas przechowywania samochodu przez długi czas, co jest jednym z powodów, dla których należy go całkowicie napełnić gazem (i stabilizatorem) przed jego przechowaniem. Z tego też powodu klimatyzator w samochodach niegdyś należących do geriatrii bywa zepsuty (nigdy go nie używa, więc wszystko wysycha, pompa ulega degradacji, a czynnik chłodniczy ucieka).

Osady gromadzą się i blokują filtr paliwa

Otrzymałem podobną radę od mojego taty („nigdy nie pozwól, aby czołg opróżnił się”); jest to prawdopodobnie pozostałość po radach z lat 70. i 80., kiedy zbiorniki z gazem były nadal wykonane z metalu i ulegały korozji. Płatki rdzy na pewno mogą zatkać filtr.

Wlot paliwa znajduje się na dnie zbiornika. Podobnie jak piasek w wannie, każdy wprowadzony osad naturalnie osiądzie wokół odpływu i zostanie wciągnięty do filtra, gdy paliwo będzie przez niego zasysane bez względu na objętość. To właśnie filtr jest za - to materiał eksploatacyjny. W każdym razie należy go wymienić zgodnie z harmonogramem konserwacji.

Ja sam nie mieszkam w zakurzonym klimacie, więc po prostu czyszczę korek wlewu paliwa i dyszę paliwa podczas tankowania, aby przede wszystkim nie dopuścić do przedostania się brudu.

Nieoczekiwanie skończyło się paliwo, co doprowadziło Cię do poważnych tarapatów

Niepokój także, jeśli mieszkasz poza zasięgiem przydatnej pomocy drogowej.

Z drugiej strony, im mniej paliwa przewozisz, tym lepszy przebieg gazu (kosztem trakcji).

Ivan
źródło
6
Kiedyś musiałem oderwać zbiornik paliwa od zardzewiałego pasa '83. (Recykling w mieście nie zajął zbiorników paliwa, ale wziął 1 'kwadratów blachy). Ten samochód był przechowywany przez kilka lat jego życia. W każdym razie wnętrze czołgu po 20 latach było nieskazitelne . Więc korozja, nie.
Harper - Przywróć Monikę
@Harper Bardziej prawdopodobne jest rdzewienie z zewnątrz, zwłaszcza jeśli są zamontowane zewnętrznie - w zeszłym tygodniu było pytanie od kogoś z dokładnie tym problemem na VW z lat 80-tych ...
Nick C
Zanim samochody dostały liczniki paliwa (to jest coś, co osobiście znam tylko z naszego starożytnego ciągnika, a także z niektórych samochodów z NRD, które widziałem), spust paliwa był często budowany w taki sposób, że rura trochę utknęła w zbiorniku. Tj. Nie spłynie do ostatniej kropli, ale pozostawi pewną objętość (w języku niemieckim nazywa się Sumpf - nie wiem po angielsku). Ponadto mieli przełącznik, więc jeśli skończyło Ci się paliwo (co jest bardziej prawdopodobne, jeśli musisz zmierzyć kijem i oszacować, ile zużywasz), możesz przekręcić ten przełącznik, aby uzyskać trochę więcej paliwa i dostać się do następna stacja benzynowa ....
cbeleites obsługuje Monikę
... Ale to paliwo w Sumpf często było bardziej brudne, ponieważ (ciężkie) cząsteczki gromadzą się w dolnych warstwach paliwa w zbiorniku (chyba, że ​​zmieszasz je przez szaleństwo przez dziury). Tak więc użycie przełącznika „wyrzuć ostatni odpadł” doprowadziłby cię do stacji benzynowej, ale zrobiłby to przy użyciu paliwa, które może być bardziej brudne, aw konsekwencji szybciej zatkać filtr. (Uwaga: myślę, że przynajmniej tutaj, w Niemczech, paliwo stało się znacznie czystsze, ponieważ nie musiałem wymieniać pierwszego filtra tak często, jak potrzebowaliśmy, gdy byłem dzieckiem. A wiele samochodów nie ma taniego Pierwszy filtr w ogóle)
cbeleites obsługuje Monikę
@celeeleite nazywamy to miską, chociaż terminem technicznym jest również paliwo niezdatne do użytku ... Cząstki musiałyby być dość ciężkie, aby się nie mieszały ... Utrzymanie separacji laminarnej w ruchomym zbiorniku paliwa nie jest możliwe, jednak przyznam nigdy nie jeździłem po dobrych niemieckich drogach ...
Harper - Przywróć Monikę
3

Połowa pełna wydaje się zdecydowanie za wysoka. Zwykle tankuję gdzieś między 1/4 a krótko po pojawieniu się ostrzeżenia o niskim zużyciu paliwa. Gdybym był poza tym, zawsze upewniałbym się, że mam dużo paliwa, aby dotrzeć do następnej stacji paliw.

Słyszałem (również kwestionowałem), że gdyby samochód z silnikiem wysokoprężnym miał kiedykolwiek całkowicie wyschnąć, wynikający z tego brak smarowania całkowicie zniszczyłby wysokociśnieniową pompę wtryskową CRDi. Tak więc samochody z silnikiem Diesla są zaprogramowane do wyłączania się i udawania, że ​​skończyło się paliwo, podczas gdy w zbiorniku pozostaje litr lub dwa oleje napędowe (ale z pustym wskaźnikiem poniżej). Biorąc pod uwagę to, co nawet krótkie przelanie benzyny na pompę wtryskiwacza, z pewnością mogę w to uwierzyć.

Bardzo niski poziom paliwa może łączyć się z ruchem pojazdu w celu usunięcia osadu ze zbiornika do przewodu paliwowego, więc blokada filtra jest również prawdopodobnym problemem.

Ale oba dotyczą biegania po drenach, a nie poniżej połowy.

BTW jest mała, ale niezerowa kara ekonomiczna za wcześniejsze wypełnienie. Średnia masa pobieranego paliwa będzie wyższa, więc zużycie paliwa ulegnie pogorszeniu.

nigel222
źródło
1
Pompy wtryskowe (Diesel) polegają na smarowaniu przez olej napędowy. Nie tylko wysokociśnieniowe, ale także stare niskociśnieniowe. To, czy zostaną całkowicie zniszczone w wyniku jednorazowego wyczerpania się paliwa, jest IMHO kolejnym pytaniem, tym bardziej, że spodziewam się, że wyczerpanie paliwa zatrzymuje silnik, zanim pompa wtryskowa wyschnie: gdy tylko trochę powietrza dostanie się do ciśnienia po stronie układu paliwowego pompa wtryskowa działa na sprężający / rozprężający się pęcherzyk gazu i żadne dalsze paliwo nie jest transportowane . Nawet ze starych diesli niskiego ciśnienia, prowadzenie powietrza w układzie wtryskowym oznaczało ..
cbeleites wsporniki Monica
1
... dużo kłopotów, dopóki całe powietrze nie zniknęło (przy okazji, wiele z nich nie miało elektrycznej pompy paliwa, ale polegało również na bezbłędnym napełnianiu po stronie zbiornika: co pozwoliło na zassanie potrzebnego paliwa): najpierw (ręcznie ) pompuje do momentu, gdy strona niskociśnieniowa nie będzie miała pęcherzyków Następnie jeden cylinder po drugim poluzowuje rury wysokociśnieniowe i pompuje pompę wtryskową, aż nie wystąpią dalsze pęcherzyki. Przymocuj rurę, spróbuj zacząć. Powtarzaj, aż nie pozostaną żadne bąbelki i silnik nie będzie działał ... To było w porównaniu z dzisiejszą technologią niskiego ciśnienia, którą możesz zrobić w razie potrzeby bez warsztatu tak długo ...
cbeleites wspiera Monikę
1
miałeś odpowiednie klucze. Do tej pory nie miałem okazji odpowietrzyć silników Common Rail, ale myślę, że już zaoszczędzony kłopot jest z pewnością warty wyłączenia silnika, zanim jakiekolwiek powietrze dostanie się do strony wysokiego ciśnienia - i jeśli jest to dodatkowy środek bezpieczeństwa dla pompy wtryskowej, w porządku.
cbeleites wspiera Monikę
1
Pompa zasilająca [Förderpumpe - nie jestem pewien co do niektórych tranzycji tutaj] jest małą pompą elektryczną, która będzie działać, aby transportować paliwo, gdy tylko paliwo będzie ponownie dostępne, więc problem tam (to pompa, o której mówiłem, że była nieobecna w wielu starych silnikach wysokoprężnych) . Pompa wtryskowa jest AFAIK pompą tłokową i nie ma znaczenia, w jaki sposób jest napędzana (mechanicznie lub elektrycznie): jeśli tłok porusza się w przestrzeni całkowicie wypełnionej nieściśliwą cieczą, ciecz ta musi gdzieś płynąć, a ciśnienie odpowiednio rośnie . Jeśli występuje pęcherzyk powietrza, działa on jak bufor ciśnienia. Ponieważ pęcherzyk powietrza przekracza pewną wartość
cbeleites obsługuje Monikę
1
objętość, pompa nie osiąga ciśnienia, aby napełnić zbiornik wysokiego ciśnienia = wspólna szyna przy wymaganym ciśnieniu (stary olej napędowy: otwórz dyszę - to samo w przypadku systemów wysokociśnieniowych, ale mają czujniki, które wyłączałyby silnik już przy znacznie wyższe ciśnienia) / otwórz zawór wylotowy. Ponadto w przypadku systemów wysokociśnieniowych jesteśmy w zakresie ciśnienia, w którym AFAIK musi również wziąć pod uwagę ściśliwość paliwa. Teraz większa objętość wymiany tłoka w porównaniu do objętości martwej będzie nadal działać z większym pęcherzykiem powietrza. Ale istnieją duże ograniczenia techniczne / inne wady dla dużych
cbeleites obsługuje Monikę
2

Kiedyś miałem samochód, który jeździł na LPG (Honda Accord). Oznaczało to, że mój zbiornik LPG był moim głównym źródłem paliwa, a pełnowymiarowy zbiornik paliwa był używany tylko podczas uruchamiania silnika i jako zapasowy. Zwykle wlewałem około 20 litrów benzyny co 3 miesiące, więc zbiornik nigdy nie był pełny w 2/5. Kiedy sprzedałem samochód, miał on 12 lat i pracował bez problemu, co sugeruje, że punkty 2 i 3 nie są głównymi czynnikami. Mieszkam w .nl, gdzie klimat jest umiarkowany, a paliwo wysokiej jakości, co wpłynęłoby na te punkty.

Hobbes
źródło
0

Z całym tym dobrym wkładem i trochę więcej badań chciałbym odpowiedzieć na moje własne pytanie. Oto moje obawy związane z pozostawieniem zbiornika paliwa samochodu pustym:

Obawa 1: pompa paliwa przegrzałaby się, gdyby działała na sucho

Pompy paliwa w zbiorniku są chłodzone przez przepływ gazu wokół silnika:

wprowadź opis zdjęcia tutaj
Źródło: www.aa1car.com

Dlatego istnieje uzasadniona obawa, że ​​uruchomienie pompy na sucho spowoduje, że silnik nie będzie chłodzony, powodując uszkodzenie. Jednak pompy wydają się pobierać mniej niż 10 amperów (patrz tutaj , tutaj i tutaj ), co przy 12 woltach jest prawdopodobnie mniej niż 100 watów. To nie jest duża moc; podgrzanie filiżanki wody do wrzenia zajęłoby co najmniej piętnaście minut. Prawdopodobnie nie powinieneś ciągle próbować obracać korbą samochodu z pustym zbiornikiem paliwa, ale wątpię, aby sekunda lub dwie bezobsługowe działanie spowodowałyby przegrzanie pompy.

Obawa 2: woda kondensuje się w pustych obszarach zbiornika, zamrażając lub powodując korozję

Woda może dostać się do twojego zbiornika paliwa na dwa sposoby: zmieszana z pompowanym gazem podczas napełniania lub jako wilgotne powietrze zasysane podczas wyciągania i wykorzystywania paliwa. W przypadku tych pierwszych ilość wody to ilość gazu, którą pompujesz; nie ma znaczenia, jak podzielisz go na nadzienia. W tym drugim przypadku, jak zauważyli cbeleites , dwukrotne opróżnienie zbiornika wciąga dokładnie tyle samo powietrza, co całkowite opróżnienie zbiornika, więc ponownie dostaniesz taką samą ilość wody bez względu na to, jak podzielisz ją na wypełnienia.

Jak zauważył Freeman , zbiorniki paliwa OEM są obecnie plastikowe, a nie metalowe, więc korozja nie będzie problemem. Jeśli chodzi o zamarzanie, jeśli w gazie jest etanol, woda prawdopodobnie zmiesza się z gazem, więc nie zamarznie. Woda, która się nie miesza, opada na dno i prawdopodobnie zostanie wciągnięta przez pompę paliwa. Może to stanowić problem, ale skala problemu nie będzie zależeć od tego, czy na wodzie unosi się dużo gazu.

Obawa 3: osad gromadziłby się i blokowałby filtr paliwa

Nie wydaje mi się to prawdopodobne, zakładając, że kupujesz na półpopularnych stacjach benzynowych. Ale jeśli stacja benzynowa sprzedaje ci brudny gaz lub jeśli ktoś łyżkuje błoto do twojego wlotu gazu, opadłby na dno i prawdopodobnie zostałby wessany do pompy, niezależnie od tego, czy w zbiorniku jest dużo gazu. Tak, przepełnienie niecałkowitego zbiornika przesunęłoby osad dookoła i zwiększyłoby prawdopodobieństwo wciągnięcia go do pompy, ale jeśli nie jedziesz limuzyną po naprawdę gładkich drogach lub utrzymujesz zbiornik prawie całkowicie pełny, to wciąż stanie się. I, jak zauważył Ivan , do tego właśnie służą filtry paliwa; są zaprojektowane do wychwytywania mułu i wymieniane w regularnych odstępach czasu.

Obawa 4: możesz nieoczekiwanie skończyć się paliwo, pozostawiając cię w trudnej sytuacji

Jest to prawdziwy problem, ale należy to ocenić na podstawie miejsca zamieszkania i priorytetów. Mieszkam na przedmieściach Nowej Anglii, gdzie co kilka kilometrów znajduje się stacja benzynowa, a nawet na autostradzie jestem pewien, jak daleko muszę się posunąć i jak daleko zabierze mnie mój czołg. A jeśli popełniam błąd i zabraknie gazu, będzie to niewygodne, a nie tragiczne. Jeśli chcesz mieć pewność, że w każdej chwili możesz przejechać kilkaset mil, powinieneś zatrzymać trochę paliwa w zbiorniku. Jeśli nie, nie przejmuj się tym.

Postscript: korzyść z napełniania tylko wtedy, gdy twój zbiornik jest pusty

Mój samochód ma około 25 MPG i ma 14-galonowy zbiornik. Jeśli przejedę 120 km, to będzie to 4800 galonów gazu w ciągu jego życia. Jeśli za każdym razem całkowicie napełnię mój zbiornik, będzie to 340 wypełnień; jeśli wypełnię go do połowy, to będzie 680 wypełnień.

Jeśli zajmie mi to pięć minut, aby dostać się do stacji benzynowej i z niej (ignorując czas rzeczywiście stojący przy pompie), wówczas 340 napełnień zajmie około 28 godzin, a 640 napełnień zajmie około 56 godzin. Tak więc, napełniając tylko pustą, zaoszczędzę około 28 godzin na całym życiu mojego samochodu. Wydaje mi się to warte.

Dzięki za wkład wszystkich! Dodatkowe informacje zwrotne mile widziane!

Daniel Griscom
źródło