Dlaczego dwa różne aparaty korzystające z tych samych ustawień generują zdjęcia o różnych poziomach ekspozycji?

9

Proszę odnieść się do tego zdjęcia:

http://img600.imageshack.us/img600/94/1600full.jpg

Zdjęcie po lewej zostało zrobione aparatem Panasonic GH2, mikro-4 / 3rds o współczynniku kadrowania wynoszącym 2, a prawe zostało zrobione aparatem pełnoklatkowym Nikon D700. Oba aparaty stosowały tę samą przysłonę, czas otwarcia migawki i czułość ISO, a jednak zdjęcie D700 było o jeden stopień jaśniejsze.

Moje pytanie brzmi: dlaczego wyszło tak drastycznie inaczej, biorąc pod uwagę te same ustawienia? Te same pytania zadałem kilka miesięcy temu teoretycznie:

Czy te same ustawienia aparatu prowadzą do tej samej ekspozycji dla różnych rozmiarów czujników?

Ale ostatnio mogłem to przetestować za pomocą dwóch kamer. Domyślam się, że oba aparaty mierzą ISO inaczej od siebie, ale czy ISO nie jest standardem, który jest wspólny dla różnych systemów aparatów, podobnie jak czas otwarcia migawki i przysłona? Każdy wgląd w tę kwestię byłby bardzo mile widziany.

Daniel T.
źródło
2
„Wspaniałą rzeczą w standardach jest to, że jest ich tak wiele!”
Proszę przeczytać mój profil
3
Wygląda na to, że ImageShack usunął twój obraz i zastąpił go banerem reklamowym . Jeśli możesz, przeładuj obraz (lub coś podobnego) za pomocą przycisku przesyłania obrazu na pasku narzędzi edytora (który prześle go na konto imgur Stack Exchange).
Ilmari Karonen,

Odpowiedzi:

6

Masz rację, by być sceptycznym wobec czułości ISO. Tak, jest to znormalizowany, ale norma pozwala producentom na określenie własnej czułości. Przez długi czas ISO320 na Nikonie odpowiadał około ISO400 na Canonie.

Ta różnica, choć zauważalna, stanowiła zaledwie jedną trzecią przystanku. Nie położyłbym kresu różnicom ISO. Głupio byłoby, gdyby producent oznaczył swój aparat jako ISO3200, gdy ma taką samą czułość jak ISO1600 innego producenta, w ten sposób po prostu sprawi, że ich aparat będzie wyglądał głośniej, ponieważ ludzie porównują kamery o tym samym numerze ISO, a nie o tej samej rzeczywistej czułości !

Myślę, że bardziej prawdopodobna jest różnica w krzywych tonalnych zastosowanych podczas przetwarzania surowego, która sprawia, że ​​jeden obraz wydaje się ciemniejszy.

Przetwarzanie obrazu to słaby link, w którym wszystko może się zepsuć. Czas otwarcia migawki jest mierzony w sekundach, jedna sekunda ekspozycji na jednym aparacie trwa tyle samo, co sekunda ekspozycji na drugim aparacie (ignorując efekty relatywistyczne!). Ok, są tolerancje, więc czas trwania nie będzie dokładnie taki sam, ale chodzi o to, że istnieje jednostka, która jest dobrze zdefiniowana. To samo z przysłoną. Ale na obrazie nie ma jednostki jasności.

ISO [źle] określa, ile rzeczywistego światła (właściwa mierzalna ilość) potrzeba do nasycenia czujnika. Ale to oprogramowanie do przetwarzania obrazu tłumaczy to na liczby wyświetlane na ekranie. Nawet jeśli oprogramowanie odwzoruje w pełni nasycony czujnik na wartość 255 (co wydaje się być jedyną sensowną rzeczą do zrobienia), połowa wartości nasycenia może również zostać odwzorowana na 255 lub dowolną inną wartość w tym zakresie. To odwzorowanie może znacznie wpłynąć na postrzeganą jasność obrazu.

Matt Grum
źródło
Czy to oznacza, że ​​gdyby eksperyment powtórzono, ale przy użyciu plików RAW i identycznych ustawień RAW, oczekiwałbyś bliższego dopasowania?
fmark
Tak, strzelanie na surowo za pomocą krzywych tonalnych liniowych powinno być znacznie bliższe, jedyną różnicą byłyby wówczas różnice w czułości ISO (których oczekiwałbym w granicach jednej trzeciej stopu) i wszelka nieliniowość reakcji czujnika.
Matt Grum
4
Nawiasem mówiąc, czujnik do połowy nasycony jest zwykle mapowany na 255 w przetwarzaniu surowym (przy ustawieniach domyślnych, przy założeniu typowej lustrzanki cyfrowej). To jest dokładnie powód, dla którego możesz odzyskać rozjaśnienia na prześwietlonym zdjęciu poprzez dostosowanie ustawień w przetwarzaniu surowym: czujnik nie był tak naprawdę nasycony, tylko wyglądał jak prześwietlony, ponieważ odwzorowanie między odczytami czujnika a końcowym obrazem przycięło rozjaśnienia.
Jukka Suomela
@Jukka to prawda, chodzi o to, że kamera może odwzorować wartości pośrednie na prawie wszystko. Jednak zredagowałem odpowiedź, aby była bardziej realistyczna.
Matt Grum
1
Oba zostały zastrzelone w RAW i przekonwertowane na DNG w Lightroom.
Daniel T.
6

Oprócz różnic w krzywych tonalnych i poziomach czułości ISO czujnika, istnieje więcej czynników, które mogą wpływać na ekspozycję przy tych samych ustawieniach.

  • Kamery mają dołączoną inną optykę. Oznacza to różną liczbę elementów, materiałów, powłok, z których wszystkie mają wpływ na przezroczystość soczewki.

  • Przysłony przysłony nie są urządzeniami precyzyjnymi, nawet ta sama soczewka może za każdym razem zamykać się inaczej .

  • Sztuczne światło zmienia się w trakcie cyklu zasilania prądem przemiennym (bardziej zauważalne przy wyższych czasach otwarcia migawki, powinno wyrównać się o 1 / 20s, jak to pytanie).

  • Filtry przed obiektywem (z polaryzatorem najłatwiej zapomnieć).

  • Niektóre aparaty (takie jak Sony α55 i α33) mają półprzezroczyste stałe lustro, które stale tuneluje część światła w wizjerze i czujnikach AF (jednak nie w przypadku żadnej z wymienionych kamer).

Podczas nagrywania JPEG następujące elementy mogą być klasyfikowane pod inną krzywą tonalną lub nie:

  • Ustawienie kontrastu.

  • Rozszerzenie zakresu dynamicznego.

Imre
źródło
1
+1. Czas otwarcia migawki może również różnić się od wartości nominalnej.
Proszę przeczytać mój profil
1
Inną kwestią, o której należy pamiętać, jest to, że stracisz trochę światła, gdy skupiasz się bardzo blisko, a to, ile dokładnie stracisz, zależy od wielu czynników (patrz np. Ten wątek ).
Jukka Suomela
czas otwarcia migawki, przysłona i transmisja będą się różnić o kilka procent, jeśli zamknięcie przysłony zmienia się o jeden stopień, masz ogromne problemy. Różnice w oświetleniu wynikające z cyklu prądu przemiennego są znacznie bardziej prawdopodobne.
Matt Grum
Nie sądzę, aby apertura zamykała się za każdym razem inaczej, aby była różna o 1 stopień. Nie korzystałem z filtrów ani aparatu z lustrem peletki i strzelałem w RAW, więc jedyną różnicą, która pozostała, jest prawdopodobnie inna optyka lub różne pomiary ISO.
Daniel T.
0

Jeśli weźmiesz obiektyw 4 / 3rds i zamontujesz go na matrycy FF, uzyskasz ciemniejszy obraz, gdy ustawisz ten sam numer F /. Obiektyw jest mniejszy.

Równanie optyczne: „liczba f = ogniskowa / średnica” opisuje fizykę sterującą. W obiektywie 4 / 3rds ogniskowa jest dwa razy większa niż pełnej klatki. W równaniu, jeśli podwoimy długość ogniskowej, liczba f zostanie również podwojona, jeśli średnica pozostanie stała.

Musimy więc podwoić zarówno ogniskową, jak i liczbę f w obiektywie aparatu 4 / 3rds, aby porównać go do obiektywu pełnoklatkowego.

Wykonaj zdjęcia ponownie, ale zmniejsz pełnoekranową liczbę f, aby uzyskać dwukrotność liczby f 4 / 3rds, a Twoje ekspozycje będą podobne.

Kiedy producenci podają ekwiwalent ogniskowej (współczynnik przycięcia) w obiektywie 4 / 3rds, strategicznie zaniedbują regulację liczby f.

Lakoniczny
źródło
3
Ogniskowa jest zawsze taka sama dla danego obiektywu przy danym ustawieniu. Czy mój aparat z czujnikiem kadrowania faktycznie zmienia obiektywy na dłuższą ogniskową?
CVn
Odzyskać swoje zdjęcia, ale blisko w dół pełnej klatki liczbie f być 2x 4 / 3rds liczba F i twoi ekspozycje będą podobne => nope . Ponieważ czujnik FF jest większy, wymaga więcej światła, aby uzyskać taką samą ilość światła na jednostkę powierzchni (= taka sama ekspozycja).
Olivier,
-3

Chociaż jest tu wiele dobrych odpowiedzi, zauważyłem jedną zasadniczą różnicę, że strzał Micro 4 / 3rds jest wykonywany z odległości 20 mm, a FF z odległości 50 mm. Ponieważ apertura jest stosunkiem średnicy apertury do ogniskowej, oznacza to, że otwór dla ƒ2 w ustawieniu 4 / 3rds miał szerokość 10 mm, podczas gdy otwór dla ƒ2 przy pełnej klatce 50 mm wynosił 25 mm. W wartościach bezwzględnych do wnętrza twojego D700 wpuszczono większą ilość światła.

Nie wiem na pewno, że to właśnie powoduje tę różnicę, ale to była pierwsza rzecz, która mnie zaskoczyła. Powtórzę te ujęcia, aby były one podobnie oprawione na identyczne ogniskowe i zobaczę, czy to miało znaczenie.

ieure
źródło
2
Aparat D700 z większym otworem wpuszcza więcej światła, ale ma również większy czujnik, więc światło na jednostkę powierzchni jest takie samo, więc można oczekiwać takiej samej ekspozycji.
Matt Grum
Mikro 4 / 3rds ma współczynnik kadrowania wynoszący 2. 20 mm x 2 = 40 mm, co jest dość zbliżone do 50 mm. Odpowiedź Matta Gruma również jest poprawna.
Daniel T.