Dlaczego zdumiewające podświetlenia są szczególnie złe w fotografii cyfrowej?

16

Słyszałem, że cyfrowe czujniki mniej „wybaczają” rozświetlone pasemka niż film. Dlaczego to?

Istnieje coś takiego jak „charakterystyczne krzywe”. Jak to się ma do filmu, czy filmu?

Czy można coś z tym zrobić? Czy jest to znacząca zaleta dla filmu w niektórych sytuacjach, czy może tylko oznacza, że ​​styl fotografowania może być nieco inny? (Lub czy to w ogóle oznacza?)

Proszę przeczytać profil
źródło
Pamiętam, że gdzieś rozjaśnione wydarzenia cyfrowe są o wiele łatwiejsze do „odzyskania” pocztą niż niedoświetlenie ... może po prostu FYI, więc ludzie nie czytają tego i zaczynają -2EV zatrzymuje wszystkie swoje zdjęcia?
nchpmn
4
@ Crashdown: myślisz o koncepcji o nazwie „narażaj się na prawo”. Odnosi się to jednak tylko do informacji aż do rozświetlonych elementów, które zdecydowanie nie są łatwe do odzyskania.
Proszę przeczytać Profil

Odpowiedzi:

35

Podświetlenie cyfrowo wydmuchiwane jest gorsze niż film negatywny, ponieważ przejście między obszarami rozdmuchiwanymi i jasnymi jest dość trudne. Film slajdów jest tylko nieznacznie lepszy niż cyfrowy w renderowaniu szczegółów w przesadzonych pasemkach. Nie potrzebujesz nawet dużego powiększenia, aby zobaczyć, jak obraz cyfrowy szybko rozjaśnia biel, podczas gdy film negatywowy zapewnia bardziej stopniowe zanikanie szczegółów, a film poślizgowy jest gdzieś pośrodku.

Na przykład, oto tapeta z mojego korytarza wykonana przy tych samych ustawieniach ekspozycji i tym samym obiektywie z filmem cyfrowym i negatywowym. Film jest kręcony z mniejszej odległości, aby dopasować pole widzenia. Oświetlenie zapewnia lampa błyskowa poza aparatem w trybie ręcznym ustawiona na świeczniku tuż po prawej stronie ramki. Osłona obiektywu służy do uniknięcia rozproszonego światła z lampy błyskowej. Moc błysku została podwojona podczas kręcenia filmu, aby zrekompensować jego niższą czułość.

cyfrowy JPEG

Pentax K100d Super, ISO 200, JPEG, Sigma 28 mm f / 1.8 przy f / 5.6, 1 / 125s, moc błysku 1/16

cyfrowy RAW

Pentax K100d Super, ISO 200, RAW, Sigma 28 mm f / 1.8 przy f / 5.6, 1 / 125s, moc błysku 1/16, przetwarzane przy -1/2 EV

film negatywny

Pentax MZ-6, Fujifilm Superia 200 (negatyw), Sigma 28 mm f / 1.8 przy f / 5.6, 1 / 125s, moc błysku 1/16

film do slajdów

Pentax MZ-6, Fujifilm Velvia 100 (slide), Sigma 28mm f / 1.8 przy f / 5.6, 1 / 125s, moc błysku 1/8

Biała plamka na obrazie cyfrowym przyciąga uwagę i denerwuje, podczas gdy obraz filmowy bardziej przypomina to, co można zobaczyć przy podobnym oświetleniu bocznym. Fotografowanie w formacie RAW może trochę pomóc, ale biel nadal będzie dość ostro przycinana.

100% uprawy:

  • cyfrowy JPEG

cyfrowe przycinanie JPEG

  • cyfrowy RAW

wprowadź opis zdjęcia tutaj

  • film negatywny

kadrowanie filmu negatywowego

  • film do slajdów

kadrowanie slajdów

Imre
źródło
2
+1 to dobry przykład różnicy, dziękuję za trud związany z przeprowadzeniem eksperymentu!
Matt Grum,
Ładne tapety.
chrisjlee
Dzięki za to porównanie! Czy robiłeś zdjęcia w formacie RAW lub JPEG?
Simon A. Eugster,
1
Dzięki. Daj mi znać, kiedy będziesz w Bostonie, a przyniosę ci to piwo. :)
Proszę przeczytać Profil
Nie dlatego, że jestem wymagający czy coś :), ale to, co sprawiłoby, że ostateczną odpowiedzią jest to, że obraz filmu cofnął się o jeden krok w rozwoju, a jego odpowiednik został przetworzony w postaci cyfrowej.
Proszę przeczytać Profil
22

Film zawsze miał bardziej nieliniową reakcję niż cyfrowy, z powodu różnych procesów ekscytujących chemikaliów zmieniających stany i gromadzących ładunek elektryczny na urządzeniu półprzewodnikowym. Innym powodem jest to, że film zawiera ziarna o różnych rozmiarach, które różnie reagują na światło, podczas gdy większość cyfrowych czujników jest jednorodna.

Idealnie chcesz łagodnego wycofania podświetlenia, dzięki czemu potrzeba coraz więcej przychodzącego światła, aby zwiększyć zarejestrowaną jasność, gdy zbliżasz się do wydmuchiwania terytorium. To znacznie utrudnia dotarcie do tego punktu i umożliwia odzyskanie szczegółów.

Film zapewnia znacznie większy efekt w porównaniu z cyfrowym, który ma w przybliżeniu liniową odpowiedź, która staje się jaśniejsza jaśniejsza .

Jedyne, co można z tym zrobić (poza błędami po stronie niedoświetlenia), to mieć dwa różnie wrażliwe obszary na piksel, dające nieliniową odpowiedź.

image (c) fujifilm

Fuji zrealizowało tę koncepcję w zakresie SuperCCD. Każdy piksel składał się z małych i dużych fotodiod. Kiedy duża fotodioda zostanie nasycona (a więc „przepalona”), mała mniej wrażliwa może kontynuować rejestrowanie znaczących danych, które są używane zamiast głównej fotodiody. To zapewnia bardziej stopniowe wycofywanie się z filmu.

image (c) fujifilm

Nie wiem, dlaczego tak się nie stało, ponieważ najwyraźniej wersja DSLR była bardzo popularna wśród fotografów ślubnych, którzy nie chcieli wysadzać białych sukienek ...

Matt Grum
źródło
Czy można trochę rozszerzyć na części liniowej / nieliniowej?
Proszę przeczytać Profil
@Matt Grum, bardzo interesujące, nigdy o tym nie słyszałem. W odpowiedzi na liniową / nieliniową część Twojej odpowiedzi, czy Twoim zdaniem nieliniowa reakcja filmu jest korzystniejsza niż możliwość zobaczenia obrazu i przybliżonego histogramu po przechwyceniu?
Dave Nelson
3
Ten post zawiera kilka interesujących spekulacji na temat tego, dlaczego zawiodły lustrzanki SuperCCD (streszczenie: zabity przez pełną klatkę na rynku ślubnym, a ponieważ to byli główni nabywcy, którzy zabili całą rzecz). Reszta wątku to po prostu śmieszne forum flamewar, niestety.
Proszę przeczytać Profil
Sądzę, że wiele można zrobić za pomocą matrycy różnych pikseli; czułość przy słabym świetle można poprawić, na przykład, stosując matrycę pikseli czerwonych, zielonych, niebieskich i nie barwionych; nieprzebarwione piksele byłyby bardziej czułe niż inne i mogłyby łatwo „wydmuchać”, ale mogłyby zapewnić lepsze szczegóły w ciemnych częściach obrazu; piksele RGB mogłyby wypełnić szczegóły w jaśniejszych częściach.
supercat
To jest poprawna odpowiedź.
Clickety Ricket,
7

Powód jest taki sam, jak w przypadku cyfrowego obcinania dźwięku : kiedy kanał wejściowy osiąga maksimum, po prostu nie może przejść wyżej. W przeciwieństwie do fotografii filmu analogowego, gdzie limity ekspozycji nie są „twarde”, fotografia cyfrowa używa liczb do reprezentowania jasności i kolorów każdej części obrazu, a liczby te mogą wzrosnąć tylko do twardej wartości maksymalnej (zwykle 255). Dlatego niczego poza tą wartością nie można poprawnie zapisać, co spowoduje utratę danych w najważniejszych miejscach. Zasadniczo nie można tego odzyskać, ponieważ nie ma dalszych danych tonalnych, które można by wyodrębnić z takich części obrazu.

Z technicznego punktu widzenia obcinanie fotografii i dźwięku to ten sam problem w dwóch różnych aplikacjach - wartość liczbowa osiągnęła swój limit.

bwDraco
źródło
4

(Poprosiłeś o czujniki cyfrowe, szczególnie CMOS). Po pierwsze, czujniki CCD mają efekt rozkwitu , który nie występuje na filmie (lub CMOS).

Ze względu na konstrukcję czujników CCD ładunek może wyciekać z nasyconego czujnika do sąsiada w sąsiedniej linii. W ten sposób ładowanie wycieków z linii do linii (pionowo), a wynikiem jest pionowy pasek jasnych pikseli. Im dłuższy ładunek jest akumulowany, tym dłuższe są te paski. Przykład można zobaczyć na połączonej stronie.

tak
źródło
Czy możesz opisać efekt w poście. Nie chcę podążać za linkiem do strony zewnętrznej.
Nick Bedford,
1
@Nick Bedford - proszę bardzo.
ysap
2

Jak rozumiem definicję rozjaśnionego podświetlenia, dzieje się tak, gdy w tej części obrazu nie ma żadnych danych. Ta część obrazu jest całkowicie biała, bez tekstury i bez szczegółów.

Podświetlenie lustrzane często zdarza się, gdy jest zgodne z tą definicją, ale nie oczekujemy, że podświetlenie lustrzane zawiera jakiekolwiek dane, więc jest to w porządku. Ale wysadzenie białej sukni panny młodej jest niedopuszczalne, ponieważ w tym przypadku chcemy zobaczyć teksturę i szczegóły.

Polecam podczas robienia zdjęć, aby uniknąć zdmuchiwania czegokolwiek, w rzeczywistości brak czystej bieli lub czystej czerni jest idealny, ponieważ daje maksymalną elastyczność w przetwarzaniu końcowym, w którym możesz kontrolować, co się wydmuchuje, a co sprowadza się do czystej czerni .

Czy można coś z tym zrobić? Jasne, obserwuj ekspozycję i unikaj nadmiernej lub niedostatecznej ekspozycji.

Czy film ma przewagę? Nie, ponieważ znacznie trudniej „obserwować ekspozycję”.

Dave Nelson
źródło
Spójrz na photo.stackexchange.com/questions/13411/... z kilku powodów, dla których „unikaj zdmuchiwania czegokolwiek, w rzeczywistości brak czystej bieli lub czystej czerni jest idealny” nie zawsze jest prawdą. Czasem jest to po prostu niemożliwe do uniknięcia, a czasem chcesz użyć czystej bieli lub czystej czerni do kreatywnego końca.
rfusca
1
@rfusca To inne pytanie nie jest do końca jasne, czy odnosi się do rozświetlonych fragmentów w oryginalnym ujęciu lub rozświetlonych w wyniku przetwarzania końcowego, podczas gdy to pytanie dotyczy wyraźnie ujęcia
Matt Grum
@MattGrum Wystarczająco prawda.
rfusca
@rfusca - Całkowicie zgadzam się z tobą i tym postem, ale jak powiedziałem w mojej odpowiedzi, zalecam fotografowanie bez wysadzania czegokolwiek, a następnie stosowanie technik obróbki końcowej, aby mieć większą kontrolę artystyczną. Jeśli konieczne jest użycie obrazu jako uchwyconego i pożądane są czyste białe, to wysadzenie ich podczas przechwytywania jest dobrym rozwiązaniem.
Dave Nelson
2

Zasadniczo, gdy „podświetlenie” jest „wydmuchiwane”, nie można odzyskać informacji o ekspozycji z tej części filmu (lub obszaru obrazu, jeśli wykonano go cyfrowo).

Podczas kręcenia filmu, który jest analogowym podłożem, można argumentować, że praktycznie niemożliwe jest przypadkowe zdmuchnięcie pasemek, bez względu na ekspozycję, zawsze będą pewne ziarna filmu, które nie zareagowały na światło. Dlatego w zasadzie można wykonać darkroom-fu, aby odzyskać ten sygnał.

W przypadku technologii cyfrowej nie jest to prawdą, ponieważ reakcja strony internetowej może się nasycić. Żadna ilość przetwarzania końcowego nie może odzyskać tych informacji.

Marcin Krzywiński
źródło