W przypadku fotografowania w formacie RAW, czy balans bieli wybrany w aparacie nie ma znaczenia dla ekspozycji?

28

Przeczytałem istniejące pytanie - Czy ustawienie balansu bieli w aparacie w ogóle wpływa na surowy obraz?

Po przeczytaniu powyższego postu nadal nie jestem pewien, co do ekspozycji. Czy to możliwe, że wybranie jednego balansu bieli nad drugim może spowodować inną ekspozycję? W szczególności odpowiedź na to pytanie podnosi dokładnie ten punkt: /photo//a/3598/4892

O ile słyszałem, balans bieli nie wpływa na dane RAW, ale wpływa na ekspozycję.

Dlatego w trudnych warunkach oświetleniowych automatyczna ekspozycja aparatu może reagować inaczej w zależności od balansu bieli.

Na przykład, co jeśli zawsze robię zdjęcia w formacie RAW i zawsze w trybie Auto WB lub zawsze w trybie Wandescent. Jeśli niezależnie dokonuję korekty balansu bieli i ignoruję „podgląd”, czy tracę jakieś informacje lub zmieniam ekspozycję, pozostawiając balans bieli w jednym z tych ustawień?

Znalazłem dodatkową dyskusję na ten temat, ale nie ma tutaj prawdziwej odpowiedzi . Znalazłem też kogoś, kto zamiast Auto WB zalecił, aby zawsze pozostawić aparat w WB 5000k, aby zachować jak najwięcej informacji.

exposure raw white-balance dpollitt
źródło
1
Oto, czego szukasz: photo.stackexchange.com/questions/664/…
mattdm,
1
Balans bieli wpływa na histogram, i JEDYNIE, że MOŻE wpływać na ekspozycję: Obcinanie jednego kanału koloru ze względu na sposób pomiaru przez aparat. Jeśli fotografujesz scenę o bardzo szerokim zakresie dynamicznym, który przesuwa ograniczenia twojego sprzętu, użycie niewłaściwego balansu bieli może zrobić jedną z dwóch rzeczy: zmusić cię do niedoświetlenia, aby uniknąć przycięcia jednego z kanałów kolorów, lub po prostu spowodować przycięty kanał, jeśli wystawiasz się na cienie. Użycie ustawienia balansu bieli, które faktycznie równoważy histogram, może zapewnić większą szerokość ekspozycji ... w tym przypadku, i tylko w tym przypadku ...
jrista
1
... TAK, balans bieli może wpływać na ekspozycję w scenach o wysokim zakresie dynamicznym .
jrista
2
Balans bieli nie wpływa bezpośrednio na ekspozycję , ponieważ ekspozycja to ilość światła wpadającego przez obiektyw (fotony nie wykrywają ustawienia balansu bieli i nie przeszkadzają ). W niektórych przypadkach balans bieli może wpływać na pomiar .
Matt Grum
2
Wydaje mi się, że lepszym sposobem na określenie, że będzie to balans bieli, może wpłynąć na ustawienia ekspozycji , zmieniając ostateczną ekspozycję po naciśnięciu spustu migawki.
jrista

Odpowiedzi:

26

W rzeczywistości jest to dość łatwe do przetestowania, więc zrobiłem to. Użyłem mojego Pentaxa K-7, więc nie dotyczy to wszystkich aparatów, ale myślę, że przynajmniej wiele działa w ten sam sposób.

Pracowałem w ciemnym pokoju, oświetlonym tylko aplikacją na iPada, która po prostu zmienia cały ekran na określony kolor. Ustawiłem aparat wystarczająco blisko ekranu, aby kolor wypełniał całą klatkę i, choć nie sądzę, żeby to miało znaczenie, ręcznie ustawiałem ostrość. Ustawiłem aparat w tryb priorytetu przysłony z obiektywem na F / 2.8 i ISO ustawionym na 1600. I ustawiłem przechwytywanie na RAW.

W przypadku balansu bieli dla światła czerwonego i światła dziennego aparat wybrał czas otwarcia migawki 800. Gdy ustawiłem balans bieli na wolfram (nie zmieniając niczego innego), zamiast tego wybrałem 640. Kilka razy chodziłem tam iz powrotem, aby upewnić się, że nic innego nie wpływa na wynik.

Potem zmieniłem światło na niebieskie. Tutaj, z wolframem, kamera wybrała 1250, ale przy świetle dziennym wybrała 1000.

Wyraźnie więc wybrany balans bieli wpływa na decyzje dotyczące pomiaru podejmowane przez aparat nawet w trybie RAW .

Warto jednak zauważyć, że nawet w tym wymyślonym, ekstremalnym przypadku różnica różni się tylko o jedną trzecią stopu w obu przypadkach. Dlatego uważam, że korzystanie z Auto WB w RAW jest całkiem bezpieczne. (Nawiasem mówiąc, w moich testach dało to taką samą ekspozycję jak Światło dzienne).

mattdm
źródło
1
+1 Dziękujemy za podanie procedury testowej i wyniku tutaj ...
woliveirajr
4
+1 prosty test jest wart tysiąc godzin spekulacji internetowych. Założę się, że zrobi to każdy aparat z czujnikiem pomiaru RGB (w przeciwnym razie po co męczyć się z pełnym pomiarem kolorów?). Starsze aparaty bez pomiaru wrażliwego na kolory nie będą w stanie wykazać takiego zachowania.
Matt Grum,
@MattGrum: Jeśli sugerujesz, że spekulowałem tylko, kiedy zaoferowałem swoją odpowiedź, zapewniam cię, że nie. Ofiarowałem swoją odpowiedź na podstawie rzeczywistych doświadczeń (w moim przypadku fotografowanie ptaków oświetlonych bezpośrednim światłem słonecznym, które czasami było zasłonięte przez chmury). W komentarzu do mojej odpowiedzi zauważyłem również, że dotyczy to tylko nowoczesnych czujników pomiaru koloru.
jrista
1
@ jrista Mówiłem w ogólnym znaczeniu, nie odnosząc się do żadnej konkretnej odpowiedzi na tej stronie. Poparłbym to, gdyby w odpowiedzi było odniesienie do wspomnianego doświadczenia z konkretnym modelem. Nie przeczytałem wszystkich komentarzy.
Matt Grum,
1
@MattGrum Zakładasz, że światłomierze monochromatyczne są jednakowo czułe na wszystkich długościach fal światła. Rzadko tak jest. W rzeczywistości okazuje się, że mierniki światła RGB są mniej podatne na różnice kolorów niż mierniki światła monochromatycznego. Mierniki mono wydają się być bardziej czułe na jednym końcu spektrum lub na drugim.
Michael C
5

Możliwie:

Balans bieli ma wpływ na histogram, i JEDEN aspekt, który może mieć wpływ na ekspozycję: Obcinanie jednego kanału koloru ze względu na sposób pomiaru przez aparat. Jeśli fotografujesz scenę o bardzo szerokim zakresie dynamicznym, który przesuwa ograniczenia twojego sprzętu, użycie niewłaściwego balansu bieli może zrobić jedną z dwóch rzeczy: zmusić cię do niedoświetlenia, aby uniknąć przycięcia jednego z kanałów kolorów, lub po prostu spowodować przycięty kanał, jeśli wystawiasz się na cienie. Korzystanie z ustawienia balansu bieli, które faktycznie równoważy histogram, może zapewnić większą szerokość ekspozycji ... w tym przypadku i tylko w tym przypadku ...

TAK, balans bieli może wpływać na ekspozycję, powodując zmianę ustawień ekspozycji (przysłona, migawka i / lub ISO) w scenach o dużym zakresie dynamicznym lub w przypadku ekspozycji na prawo (ETTR) .

jrista
źródło
Więc jeśli tak jest, uważam, że Auto WB, które może zrobić całkiem przyzwoite w dzisiejszych czasach - byłoby wystarczające, aby przynajmniej znaleźć się w ogólnym zakresie prawidłowego WB. Sądzę, że przynajmniej wystarczająco blisko, aby zapobiec niewłaściwemu narażeniu. Czy sie zgadzasz? Jedna osoba poleciła mi strzelanie do 5000K za każdym razem, ponieważ było to w jakiś sposób „bezpieczniejsze” niż Auto WB.
dpollitt
To zależy od tego, jaki jest twój cel. Funkcja automatycznej balansu bieli najprawdopodobniej zmaksymalizuje szerokość ekspozycji, jednak może nie dać najlepszych rezultatów. AWB może powodować niewielkie różnice w balansie między strzałami, a jeśli potrzebujesz spójności balansu bieli, AWB czasami prowadzi do koszmaru na posterunku. Nie powiedziałbym, że użycie 5000K „za każdym razem” jest właściwe… musisz użyć właściwego balansu bieli dla oświetlenia w scenie. Może to być światło dzienne, cień, wolfram lub być może niestandardowe ustawienie balansu bieli byłoby najlepsze. Jeśli jednak potrzebujesz spójności, lepiej jest użyć stałego ustawienia balansu bieli niż AWB.
jrista
1
Niedawno wpadłem na ten problem około tygodnia temu. Fotografowałem dolary przed zachodem słońca. Przed zachodem słońca słońce przesuwało się za nieregularnymi chmurami, a ja korzystałem ze światła dziennego WB. Miałem ISO 3200 i byłem prawie pewien, że żadne z ujęć nie byłoby niczym innym, niż przy rozmiarze sieci 750 x 500 ... bez drukowania. Gdy słońce rzeczywiście zachodziło, niebo świeciło jak czerwony ogień, ale zapomniałem zmienić ustawienie balansu bieli. Przy 5200K WB scena zakończyła się BARDZO czerwoną i lekko purpurową, a miernik spowodował, że moje strzały były niedoświetlone na tyle, że żadne ze zdjęć po zachodzie słońca wcale nie było możliwe.
jrista
Teraz mogłem użyć AWB. To rozwiązałoby problem balansu bieli przed i po zachodzie słońca. Ale światło zmieniało się dość często przed zachodem słońca, a w przeszłości, kiedy korzystałem z AWB w tej sytuacji, próba dostosowania moich zdjęć tak, aby wyglądały spójnie na stanowisku, była niezwykle żmudną pracą, i która zwykle kończy się niepowodzeniem. Zastosowanie stałego ustawienia „światła dziennego” przed zachodem słońca oraz ustawienia „cienia” lub ustawienia niestandardowego po, zwykle skutkuje znacznie bardziej spójnymi wynikami podczas przetwarzania w poście. Problem polega na tym, że musisz mieć umysł, aby zmieniać balans bieli w miarę zmiany światła.
jrista
Myślę, że ludzie łączą pomiar punktowy z ekspozycją. Użyj miernika padania, a równanie się zmieni, mierzy ilość padającego światła, a nie zdolność odbicia obiektu w pewnych temperaturach światła.
John Cavan
4

Może się zamykać jak duplikat, ale nie sądzę, że tak ... Nie wydaje mi się, żeby idea, że ​​ekspozycja efektów balansu bieli została w ogóle ustalona. Naprawdę nie rozumiem, jak to możliwe, balans bieli dotyczy temperatury barwowej światła, a nie jego ilości na scenie. Innymi słowy, mamy trójkąt ekspozycji, a nie prostokąt, więc temperatura nie jest czynnikiem.

W każdym razie pierwotna odpowiedź jest nadal poprawna, nieprzetworzone dane z czujnika podlegają interpretacji w przetwarzaniu końcowym bez utraty informacji. Ustawienie balansu bieli w aparacie jest pewną informacją o tym naświetleniu, ale jest to „podpowiedź” do oprogramowania i nie spowoduje straty w przypadku zmiany.

John Cavan
źródło
1
Dziękuję za Twoją odpowiedź. Wydaje mi się, że „teoria”, o której czytałem, zgadza się z ideą, że ekspozycja może być korygowana w momencie przechwytywania, w zależności od wybranego balansu bieli. Zgadzam się co do trójkąta, ale co, jeśli aparat zdecyduje się przesunąć czas otwarcia migawki nieco szybciej, ponieważ balans bieli spowodował, że obraz był jasny? Coś takiego jest argumentem, który widzę.
dpollitt
Myślę, że to po prostu zły odczyt licznika, bardziej prawdopodobny wynik obiektu niż światła, ponieważ po prostu źle odczytał z tego powodu szarość. Użyj miernika incydentów, który nie angażuje obiektu, a bardzo prawdopodobne jest uzyskanie prawidłowej ekspozycji bez uwzględnienia temperatury barwowej.
John Cavan
2

Z mojego doświadczenia wynika, że ​​korpusy Canona, z których korzystałem, wykazują pewną wariancję w automatycznym pomiarze światła żarowego po zmianie ustawienia balansu bieli. Zasadniczo pozostawiam balans bieli na „automatyczny” i zajmuję się ustawieniem spójnych i przyjemnych wartości balansu bieli po ekspozycji. To powiedziawszy, kiedy ustawiłem automatyczne na moim ciele, nauczyłem się zwiększać kompensację ekspozycji podczas fotografowania, gdy głównym źródłem światła są żarówki.

Łatwo to sprawdzić. Zrób kilka zdjęć przy różnych źródłach światła. Zmień balans bieli. Miernik z aparatem. Czy zauważasz jakąś różnicę? Nie wykonałem tego konkretnego eksperymentu. Właśnie nauczyłem się z moich przeszłych doświadczeń z aparatami i moimi preferencjami.

Eric
źródło
1

Myślę, że jest to POTENCJALNIE bardziej skomplikowane, niż niektórym się wydaje.

To, czy jest W rzeczywistości bardziej złożone, zależy od producenta aparatu.

Jeśli balans kolorów zostanie zmieniony, zmień energię względną w każdym kanale kolorów.
Jeśli dokonujesz pomiaru i podejmujesz decyzje dotyczące narażenia na przetwarzanych danych, ustawienie balansu bieli może wpłynąć na wynik. Jeśli wszystkie decyzje podejmowane są na podstawie nieprzetworzonych danych z czujnika, WB nie wpływa na ekspozycję.

Należy zauważyć, że taki pomiar po korekcie balansu bieli nie oznacza, że ​​dane RAW zostały zmienione po przechwyceniu z powodu korekty balansu bieli. ALE oznaczałoby to, że rzeczywiste dane RAW, które zostały przedstawione do przechwycenia, zostały nieco zmienione w wyniku przetwarzania WB.

Jest to filozoficzna decyzja w rękach producenta aparatu, która może różnić się w zależności od marki i modelu. Chociaż istnieje prawdopodobnie najlepsza praktyka branżowa oparta na doświadczeniu uzyskanego wyniku. Wypróbowanie go w różnych ekstremalnych scenach może pomóc odpowiedzieć na pytanie dotyczące danego aparatu.

Russell McMahon
źródło
Zobacz mój komentarz do powyższego pytania. Po zarejestrowaniu ekspozycji i przesłaniu jej do pliku RAW, jesteś gotowy i możesz dostosować WB, aby smakować pocztą, ile chcesz. Ale ponieważ pomiar wpływa na balans bieli, może rzeczywiście wpływać na „ekspozycję” podczas konfigurowania go w aparacie, szczególnie jeśli ETTR lub napotkasz scenę o dużym zakresie dynamiki i będziesz zmuszony zmniejszyć ekspozycję, aby uniknąć przycięcia pojedynczego obrazu kanał.
jrista
@jrista Tak i ... :-). To pokrywa się z tym, co powiedziałem, ale nie jest identyczne. Nawet jeśli scena nie ma wysokiego zakresu dynamicznego, jeśli kolory nie są równomiernie nasycone (nawet jeśli na czarnym końcu jest dużo „nadmiaru”), to po dostosowaniu balansu bieli system może przesunąć biały punkt w górę i w dół. W tym miejscu pojawia się mój komentarz na temat tego, co robi producent. Jeśli spojrzą na surowe dane czujnika przed dostosowaniem balansu bieli, zmiany balansu bieli nie wpływają na ekspozycję. Jeśli podejmą decyzję o ekspozycji po korekcie balansu bieli, poziom bieli może się zmienić - nawet jeśli zakres dynamiczny jest niski. .
Russell McMahon
W przypadku lustrzanek cyfrowych decyzja o ekspozycji jest podejmowana, zanim czujnik zbierze surowe dane. Na zebrane surowe dane ma oczywiście wpływ wybrana ekspozycja. Decyzja dotycząca balansu bieli pod względem pomiaru opiera się na tym, jak aparat wykorzystuje ustawienie balansu bieli wybrane przez użytkownika do kalibracji / korekty odczytu z miernika ekspozycji. Zanim pomiar RGB stał się bardziej powszechny, jeśli balans bieli był ustawiony na „Auto”, kamera mierzyłaby w oparciu o ustawienie 5200 K. Gdyby wybrane było jakiekolwiek inne ustawienie balansu bieli, kamera regulowałaby pomiar w oparciu o znaną reakcję miernika na światło skupione na tej konkretnej temperaturze.
Michael C
0

Oprócz drobnych różnic w ekspozycji, które zostały dobrze uwzględnione w innych odpowiedziach, istnieje co najmniej jedna inna możliwość, gdy próba dostosowania surowych danych zarejestrowanych przy użyciu określonej temperatury kolorów i balansu bieli może być bardziej ograniczona w przetwarzaniu końcowym niż przy użyciu aparat „Custom WB” w aparacie w momencie robienia zdjęcia.

Przynajmniej z aparatami Canon, których używam, zrobienie zdjęcia białego obiektu i użycie tego zdjęcia jako podstawy dla niestandardowego balansu bieli pozwala na szerszą regulację niż standardowe narzędzia przetwarzania, których zwykle używam ( DPP 4 i LR firmy Canon ).

Jeśli potrzebuję korekcji balansu bieli większej niż „10” (co odpowiada około 50 miredom korekcji kolorów), nie mam szczęścia z poziomu DPP 4 lub LR . To samo dotyczy temperatury barwowej niższej niż 2000 K. Ale jeśli światło, pod którym fotografuję, wymaga tak ekstremalnej korekcji (powiedzmy nocna scena uliczna oświetlona przez kilka różnych rodzajów wysokoprężnych lamp parowych), użycie niestandardowego balansu bieli w aparacie w momencie robienia zdjęcia pozwala na bardziej ekstremalną korekcję do zastosowania, gdy plik raw zostanie później otwarty w programie DPP 4 .

Wszystkie pozostałe opcje przetwarzania końcowego są nadal na stole, ale nie mogę wrócić później i zrobić zdjęcia białego obiektu i zastosować niestandardowego balansu bieli do obrazu, chyba że obraz referencyjny został już załadowany do aparatu i niestandardowy WB korzystający z tego obrazu został wybrany w momencie zbierania surowych danych.

Michael C.
źródło