Jak dokładnie i obiektywnie uchwycić kolor zachodzącego słońca?

16

Robię zdjęcie zachodzącego słońca i chcę uchwycić kolor słońca dokładnie i obiektywnie.

Jeśli mówimy o odbiciu prawym, rozumiem, że aparat nie może odróżnić żółtego światła odbijającego się od białej ściany od białego światła odbijającego się od żółtej ściany. Dlatego balans bieli to gra subiektywna.

Ale kiedy mówimy o świetle padającym, powinno być możliwe obiektywne i dokładne zmierzenie temperatury barwowej słońca - średniej częstotliwości jego widma. Czy to rozumowanie jest prawidłowe? Jeśli tak, to jak dokładnie uchwycić kolor samego zachodzącego słońca?

Chodzi o to, aby kolor słońca na zdjęciu był dokładnie taki sam, jak w rzeczywistości, przy założeniu, że oglądam go na skalibrowanym monitorze. Często stwierdzam, że genialny pomarańczowy kolor słońca jest zastępowany przez bardziej neutralny żółty (niższa temperatura), niszcząc efekt, który próbuję uchwycić. Celem NIE jest anulowanie koloru światła słonecznego, powiedzmy za pomocą szarej karty.

Vaddadi Kartick
źródło
4
Dlaczego chcesz to zrobić? A jeśli chcesz, po prostu ustaw aparat na automatyczny balans bieli: zabierze wszystkie te dramatyczne kolory!
footwet
Pomyśl tylko o tym;) - jaka jest różnica między żółtym światłem a białym światłem odbijanym od żółtej ściany? - Skończysz z tym samym problemem, musisz skalibrować. Balans bieli jest wymagany do zrównoważenia poszczególnych kanałów kolorów w połączeniu z „odcieniem” (jak to nazywa Capture One).
DetlevCM,
Zobacz imgur.com/gallery/5N3FA - zrób zdjęcie czegoś białego / szarego - jak w „wiesz, że tak naprawdę jest ten kolor” i powiedz aparatowi „to jest biały”
Alec Teal
4
Jeśli chcesz uzyskać kolor obiektywu , wyłącz balans bieli (i wszystkie inne automatyczne mechanizmy kompensacji). Nie będzie to jednak bliskie twojej percepcji zachodu słońca. Dlatego w końcu istnieje balans bieli - ludzie naturalnie balansują biel, podczas gdy Twój CCD widzi dokładnie to, co tam jest.
Luaan,
1
Będziesz także przeciwny zakresowi dynamicznemu. Zachód słońca tutaj miał ostatnio najbardziej niesamowite głębokie krwistoczerwone słońce, jakie kiedykolwiek widziałem. Jednak na wszystkich zdjęciach, które zrobiłem, chociaż mogłem uzyskać odpowiedni kolor chmur, samo słońce było wysadzone bielą na każdym zdjęciu. Zainteresowany zatrzymałem się, aż dysk słoneczny miał właściwy kolor, a reszta sceny była w zasadzie czarna. Może więc być konieczne kilka ekspozycji, aby powielić to, co widzisz, nawet po uzyskaniu zadowalającego koloru.
Whelkaholism

Odpowiedzi:

22

Ale w percepcji nie ma nic obiektywnego. Jeśli celem jest próba odtworzenia percepcji, najbliższym będzie ustawienie balansu bieli z szarej karty, która nie jest bezpośrednio oświetlona Słońcem.

Iliah Borg
źródło
Ale czym zatem powinna świecić karta?
footwet
8
@feetwet - karta powinna być oświetlona przez rozproszone światło otoczenia, ponieważ kolor Słońca, jaki widzimy, jest postrzegany w odniesieniu do adaptacji do tego światła otoczenia.
Iliah Borg,
Biorę to zdjęcie z balkonu, kierując aparat w słońce. Czy powinienem trzymać szarą kartę przed słońcem? A może powinienem się odwrócić (plecami do słońca) i trzymać kartę tam, przodem do słońca? Lub jakiś inny kąt, na przykład przechylony w górę?
Vaddadi Kartick
Właściwie myślę, że to kiepska odpowiedź, ponieważ szara karta jest zwykle używana do kompensacji przebarwienia, a nie do jej zachowania; pytanie dotyczyło czegoś wręcz przeciwnego. Prawdopodobnie fotometr spektralny skierowany na słońce dałby prawidłowy CCT (skorelowana temperatura barwowa). Domyślam się, że wynosi 4000 ° K lub mniej. Oznacza to, że w porównaniu do 5900 ° K w środku dnia temperatura barwowa jest „cieplejsza” o około 2000 ° K.
U. Windl
@ U. Windl - ludzka percepcja wymaga adaptacji chromatycznej, a ta adaptacja chromatyczna zdarza się w dużej mierze eliminować odlewy.
Iliah Borg,
17

Jak mówisz, balans bieli to gra subiektywna. Jedynym sposobem, aby to zrobić, w każdym razie obiektywnie, byłoby przetworzenie zdjęć w warunkach, w których wszystkie czynniki wpływające na subiektywność, tj. Temperatura barwowa światła otoczenia, są takie same, jak w momencie wykonania zdjęcia.

Na przykład w moim Canonie 5D Mk III można to zrobić w następujący sposób:

  • Sfotografuj zachód słońca w RAW
  • Wybierz pozycję menu Przetwarzanie obrazu RAW
  • Dostosuj temperaturę barwową w krokach co 100 K, tak aby to, co widzisz na ekranie, odzwierciedlało to, co widzisz w rzeczywistej scenie.

Ale bez wątpienia, kiedy wrócisz do domu i zobaczysz swoje zdjęcie na ekranie laptopa w świetle pokoju dzięki energooszczędnym żarówkom (jesteś osobą świadomą ekologicznie, ty), twój mózg powie ci, że twoje zdjęcia są bardziej pomarańczowe niż podczas oglądania je na ekranie aparatu w terenie.

To jest punkt korzystania z balansu bieli. Balans bieli ma sprawić, że zdjęcia będą „percepcyjnie poprawne”, a nie „obiektywnie poprawne”. Podejście „obiektywne” całkowicie zrezygnowałoby z manipulacji balansem bieli.

Niefortunne w przypadku zachodów słońca jest to, że słońce (a nawet wszystko oświetlone przez połączenie bezpośredniego światła słonecznego i świetlika) faktycznie wydaje się pomarańczowe dla oka, więc „poprawienie” tego nie ma żadnego sensu.

Wiem, to do bani.

Mark Fisher
źródło
Zdaję sobie sprawę z wpływu różnych warunków oglądania, ale w przypadku tego pytania możesz założyć, że przeglądam zdjęcie na monitorze skalibrowanym pod kątem środowiska wyświetlania. Czy w ostatnim akapicie chciałeś powiedzieć, że słońce wydaje się bardziej pomarańczowe niż w rzeczywistości (jeśli miałeś przyrząd, który mierzy temperaturę barwową padającego światła)? Jeśli tak, zgodzę się, że percepcyjnie poprawne! = Obiektywnie poprawne, w tym przypadku.
Vaddadi Kartick
Czy ekrany LCD i EVF aparatu są wystarczająco dobrze skalibrowane, aby to pomogło? Wiem, że kalibracja zależy od warunków oglądania, ale niektóre ekrany (jak na smartfonach) są skalibrowane tak słabo, że prawie nigdy nie są dokładne, na przykład wykazują niebieski odcień w większości warunków oglądania. Czy wyświetlacze LCD aparatu i wizjery EVF są równie słabo skalibrowane, czy też wystarczają do tego rodzaju porównania kolorów?
Vaddadi Kartick
LCD kamery kłamią jak politycy!
Michael C
@KartickVaddadi Temperatura kolorów jest również kłamstwem. Słońce jest bardzo białe dla ludzkich oczu (co powinno być oczywiste - po to ewoluowały). Dodaj rozpraszanie nieba, a skończysz na żółtym - niebieskie światło zostało w większości odfiltrowane z bezpośredniego światła słonecznego. Nie ma za to „temperatury barwowej” - bezpośrednie światło słoneczne nie jest już nawet blisko idealnego promiennika ciała czarnego, w którym koncepcja temperatury barwowej ma sens. Gdy słońce zachodzi na niebie, jego światło musi przepływać przez więcej powietrza, tracąc więcej niebieskiego i zielonego, co ostatecznie skutkuje pomarańczowo-czerwonawym kolorem.
Luaan
Czy to nie oznacza po prostu „Ustaw aparat ręcznie, aby balans bieli przy świetle dziennym i fotografować”? Więc słońce wyjdzie ciepłe (żółty / pomarańczowy / czerwony).
U. Windl
7

Jeśli chodzi o słońce, obiektywność jest trudniejsza. Kolor zachodzącego słońca zmienia się podczas schodzenia - a balans bieli zasadniczo oznacza, że ​​wybierasz światło słoneczne jako punkt bieli. W ostatnich etapach zachodu słońca różni się z minuty na minutę, ale ogólnie - należy obniżyć temperaturę barwową, jeśli chcesz prawidłowo ustawić balans bieli podczas zachodu słońca.

tl; dr Zacznij od 5780 K przed zachodem słońca i zmniejsz go do swoich upodobań

I pamiętaj - po zachodzie słońca niebo zaczyna robić się niebieskie z powodu efektu Tyndalla - więc po godzinie po zachodzie słońca balans bieli powinien wzrosnąć.

exine
źródło
Nie martwię się, że zmieni się w ciągu kilku sekund między ustawieniem balansu bieli a zrobieniem zdjęcia.
Vaddadi Kartick
4

Nie jestem do końca jasne, o co pytasz, ale jeśli dosłownie chcesz zmierzyć temperaturę barwową światła od zachodzącego słońca, możesz zrobić zdjęcie zachodzącego słońca w trybie surowym, upewniając się, że nie prześwietlisz dysku słońca. Następnie w oprogramowaniu do przetwarzania możesz ustawić balans bieli, klikając kroplomierz na dysku słońca. Następnie można odczytać wynikową niestandardową temperaturę koloru i odcień. (Po ustawieniu balansu bieli w ten sposób dysk słoneczny będzie oczywiście szary lub biały.) Podejście to zakłada, że ​​aparat ma dobry, dokładny profil w Lightroomie lub jakimkolwiek oprogramowaniu, którego używasz.

Jeśli pytasz, czy istnieją instrumenty, które mogą mierzyć temperaturę barwową padającego światła, rzeczywiście tak jest. Na przykład miernik kolorów Sekonic Prodigi Color C-500 , który działa podobnie jak światłomierz padający, ale w przypadku temperatury barwowej.

coneslayer
źródło
Zobacz zaktualizowane pytanie. Nie chcę anulować koloru słońca.
Vaddadi Kartick
3

Interesujące jest zastanowienie się, jaka „temperatura kolorów” lub „WB” powoduje, że monitor pokazuje rzeczywisty ten sam kolor.

Te same widma byłyby rzeczywiście takie same w prawdziwym sensie. Ale tego nie mamy.

Te same wartości tristimulus RGB powinny „wyglądać” tak samo, przynajmniej na prymitywnym etapie przetwarzania w oku. Ale mózg interpretuje to w oparciu o własne ustawienia balansu bieli mózgu, więc nadal nie będzie wyglądać tak samo, mimo że jest naprawdę identyczny pod względem fizycznym!

To cała sprawa z WB. Jeśli pamiętasz, kiedy inni ludzie opracowali i wydrukowali dla ciebie film, a oni wyszli na pomarańczowo, jeśli nakręcono je w pomieszczeniu, to jest to. Odcisk jest „poprawny”, ale spojrzenie na odcisk nie zmienia obecnego balansu bieli umysłu na to, co było, gdy oglądałeś go na żywo. W rzeczywistości pigmenty na stronie są interpretowane przy użyciu aktualnego balansu bieli umysłu , więc idealnie by się zlikwidowały, a wydruk powinien być wykonany w standardowym białym punkcie.

Nie można uchwycić pełnego obrazu zachodu słońca. Dokładne odwzorowanie przestrzeni kolorów nie wywoła takiego samego uczucia, jak bardziej poetycka interpretacja. Dlatego ludzie wciąż robią zdjęcia zachodu słońca i dlatego jest to „sztuka”. Możesz dostać spektrometr i dostarczyć tabelę odczytów naukowych, ale nie o to tu chodzi.

Nie martwię się, że zmieni się w ciągu kilku sekund między ustawieniem balansu bieli a zrobieniem zdjęcia „ Nie, nie „ustaw” balansu bieli w aparacie. Nie obchodzi cię to, ponieważ dane RAW będą przetwarzane później za pomocą mocniejszego komputera i pod twoimi wskazówkami. Zastrzel cel testowy bezpośrednio przed nim i użyj go, aby pomóc ci zrozumieć, kiedy go „rozwiniesz”. To nie wymaga czasu ani zabawy; to tylko kolejne zdjęcie.

JDługosz
źródło