Czy dłuższa ekspozycja zwiększa nasycenie?

18

Czytałem, że dłuższe czasy ekspozycji prowadzą do zwiększenia / poprawy nasycenia i że zdjęcia krajobrazowe wykorzystują filtry ND, aby umożliwić dłuższe ekspozycje, aby uzyskać lepsze nasycenie.

Czy to prawda i czy ta technika dotyczy zarówno filmu, jak i techniki cyfrowej. Jeśli to prawda dla cyfrowej, to dlaczego? Z pewnością zmysły otrzymują tę samą liczbę fotonów dla określonej EV niezależnie od czasu.

Ponadto, czy jakość zwiększonego nasycenia różni się znacznie od tego, co można uzyskać po zwiększeniu nasycenia w PS?

Rozpoznać
źródło
2
Zawsze miałem wrażenie, że w przypadku filmu nieznaczne niedoświetlenie zwiększa nasycenie kolorów.
labnut
1
@labnut: Zależy od tego, czy mówisz o negatywach czy chromach. Negatywy, takie jak niewielkie prześwietlenie; chromy jak lekkie niedoświetlenie. Velvia złamała większość z nas chromowanych strzelców tego zwyczaju - naprawdę strzelił ostro do 64 zamiast 50. VPS - ulubiona broń fotografa ślubnego - została oceniona na 160, ale większość ludzi zastrzeliła ją na 125 lub 100 ,

Odpowiedzi:

8

Być może słyszałeś, że powinieneś nieco przesłonić swoje cyfrowe ujęcia nowoczesnymi lustrzankami cyfrowymi, gdy chcesz uzyskać lepsze nasycenie. Podobnie jak w przypadku filmu, w którym ekspozycja jest niedostateczna, aby nie „stracić danych”, jeśli nadmiernie eksponujesz cyfrowe ujęcie, bez obcinania rozjaśnienia, wówczas uzyskasz lepsze nasycenie bez szumu, gdy dostosujesz go w poście -przetwarzanie.

Powodem tej myśli jest to, że redukuje hałas w cieniach, ponieważ cyfrowe czujniki lepiej zbierają informacje w światłach niż w cieniach. Ze względu na ciepło i zakłócenia elektryczne wewnątrz czujnika słabe światła i cienie będą pobierać losowe dane z powodu błędów własnych czujników. Zwiększa się to wraz z ustawieniem ISO.

Jeśli niedoświetlone ujęcie cyfrowe zostanie zmniejszone o 1/3 lub 2/3 stopnia, tak jak w przypadku filmu, zwiększysz szansę radzenia sobie z hałasem w świetle i cieniach podczas przetwarzania końcowego. Jest to wynikiem konieczności zwiększenia wartości, a zatem błędów już obecnych w hałasie, w ciemnych obszarach kompozycji.

Z tego powodu wielu specjalistów cyfrowych powie Ci, aby przeeksponować o 1/3 lub 2/3 przystanków, abyś mógł obniżyć zatrzymania w postprodukcji, ponieważ czujnik zbiera więcej informacji w najważniejszych miejscach niż w przypadku nocne światła i cienie. To naprawdę działa tylko z nowszymi aparatami z 14-bitowymi plikami RAW, w przeciwnym razie ryzykowałeś przycięcie najciekawszych zdjęć i utratę takiej ilości informacji, jak w przypadku niedoświetlenia zdjęcia. Działa to, ponieważ podświetlenie i rzeczywiste podobne są wystarczająco silne, a wartości są wystarczająco wysokie, aby zastąpić czujnik oraz zakłócenia elektryczne i cieplne. Ale znowu wyniki będą się różnić w zależności od ISO i zastosowanej długości ekspozycji.

Benjamin Anderson
źródło
32-bitowy surowy? Jakie to są kamery? Na przykład obecne Kanony są najwyżej 14-bitowe.
Conor Boyd,
Miałem na myśli 42-bit, ponieważ ma 14 na podstawową, ale rozumiem, że to sprawi, że będzie to bardziej skomplikowane, nawet bez mojej literówki.
Benjamin Anderson
Prześwietlenie bardzo pomaga w hałasie, ale nie poprawi nasycenia, w rzeczywistości jest przeciwieństwem tego, co powinieneś robić, ponieważ może prowadzić do przycinania jednego kanału koloru (nawet jeśli masz 14-bitowy ADC), co jest bardzo niekorzystne dla reprodukcji kolorów!
Matt Grum
13

Po pierwsze, nie mogę wymyślić żadnego powodu, dla którego dłuższa ekspozycja (światło słoneczne) wpłynęłaby na nasycenie, ani też nie słyszałem o tym pomyśle wcześniej.

Jest kilka rzeczy, które mogą powodować zamieszanie:

  • Dłuższe naświetlanie może powodować nasycenie poszczególnych pikseli, co oznacza, że ​​nie mogą one przechowywać żadnych dodatkowych opłat. Jest to jednak zupełnie inne użycie tego słowa.

  • W sztucznym świetle dłuższa ekspozycja może dać lepsze kolory, ponieważ widmo emitowane przez żarówki i świetlówki zmienia się w cyklu 50 Hz lub 100 Hz, dlatego chcesz uchwycić kilka pełnych cykli. Jednak normalnie nie potrzebujesz filtra ND w pomieszczeniu!

  • Fotografowie krajobrazu regularnie używają filtrów ND, aby uzyskać długie ekspozycje w celu rozmycia wody lub innych ruchomych obiektów.

Jeśli chcesz naprawdę nasyconych kolorów, musisz nieco niedoświetlić. Jest tak, ponieważ w modelu RGB, gdy kolory stają się bardziej nasycone, jeden kanał może osiągnąć maksymalną możliwą wartość (i rozpocząć przycinanie) przed innymi, mimo że ogólny ton jest tak jasny. Także gama kolorów (zakres możliwych kolorów) jest najwyższa w półcieniach (środkowej jasności), gdy rozjaśnia się liczba kolorów, a ich nasycenie zmniejsza się, aż osiągniesz szczytową jasność, gdzie jest tylko jeden kolor (biały), który ma zerowe nasycenie!

Są więc przypadki, w których można użyć ND, aby zapobiec prześwietleniu (a tym samym nasyceniu kolorów), ale nie ma to nic wspólnego z czasem ekspozycji ( czasem otwarcia migawki).

Matt Grum
źródło
Spróbuję znaleźć oryginalne źródło. Przydatne informacje na temat niedoświetlenia, aby nie przyciąć dominującego kanału.
Ken
W rzeczywistości, jeśli w ogóle, to chcesz krótszy czas ekspozycji do niedoświetlić swój strzał (zakładając, że nie używasz filtra ND jak Matt mówi) /
Craig Walker
Czy to nie jest wskazówka do kręcenia slajdów? Może działa ten sam mechanizm.
gerikson
1
Mogło istnieć poleganie na tym, co elektroniczny odpowiednik awarii wzajemności znajduje się również na konkretnym czujniku tutaj zaangażowanym (jak pamiętam, to wszystko było Kodak z powrotem przed czasem), co z czasem doprowadziło do użycia kultu ładunku.
@stan może masz rację, ale chyba że problem polega na tym, że migawka używa dłuższej ekspozycji + filtr ND nie powinien mieć żadnej różnicy, ponieważ do kamery trafia ta sama ilość światła
Matt Grum
3

Nic o tym nie wiem, używam filtrów ND do ujęć Wodospadu i na słońcu, aby uzyskać przysłonę do f / 8, f / 11, gdzie obiektyw jest bardziej ostry.

Nie zauważyłem żadnej poprawy nasycenia. Być może ta plotka zaczęła się od fotografów, którzy używają tanich filtrów, które nieco zmienią kolor. Wiem to, ponieważ w przeszłości te filtry ND były moją jedyną opcją :)

Sergiu B.
źródło
2

Zawsze rozumiałem, że chodziło o dokładność w czasie mechanicznej migawki: jeśli weźmiesz pod uwagę, że w większości współczesnych aparatów migawka składa się z dwóch ruchomych zasłon, to będzie czas (choć naprawdę dość krótki, ale nie za każdym razem idealnie to samo), ile czasu zajmuje zwolnienie migawki i uruchomienie każdej zasłony. Dla celów argumentu powiedzmy, że błąd losowy wprowadzony przez ten błąd mechaniczny wynosi +/- 10 mikrosekund; Jeśli weźmiesz pod uwagę, że przy naprawdę krótkim czasie otwarcia migawki wynoszącym 1/8000 sek. (Czyli 1/8 ms lub 125 mikrosekund), twój przypadkowy błąd może być przyczyną 8%. Jeśli wprowadzisz filtr neutralnej gęstości, który obniża ekspozycję o 4 stopnie, aby uzyskać ekspozycję wynoszącą 1/500 s, wówczas ten błąd 10 mikrosekund jest nagle tylko 0,5% czasu ekspozycji. Dokładniejszy czas ekspozycji,

Rowland Shaw
źródło
Staje się to bardzo ważne podczas fotografowania z opóźnieniem czasowym, ponieważ przypadkowe zmiany powodują „migotanie migawki”, ale nie pomyślałbym, że to problem z robieniem zdjęć, ponieważ możesz zrobić zdjęcie, jeśli wystąpią problemy z ekspozycją, i widząc, że pomiar w aparatach nie będzie z dokładnością do 8% i tak zrobisz kilka zdjęć!
Matt Grum,
1
@Matt jest bardziej znaczący w czasach filmu, kiedy nie dostałeś histogramu od razu, a niektóre nawyki (i porady) umierają ciężko. Mam również nadzieję, że z czasem poprawi się niezawodność pomiaru czasu. Oczywiście 10 mikrosekund zostało wykonane na miejscu (tak jak 85,4% wszystkich statystyk), a nie na podstawie danych empirycznych (jak nie mam dostępu do niego)
Rowland Shaw
Nanosekunda wynosi 1x10 ^ -9 sekund. Szukasz mikrosekund, 1x10 ^ -6. 1/8 ms to 125 mikro sekund.
Evan Krall,
@Evan oops. Mój zły - naprawiony :)
Rowland Shaw,
2

Jeśli chodzi o aparaty cyfrowe, jedynym wytłumaczeniem tej tezy, którą mogłem odgadnąć, jest fotografowanie w warunkach słabego oświetlenia. Zwykle istnieją dwie opcje: zwiększenie czasu ekspozycji lub zwiększenie czułości aparatu (powiedzmy, zgodnie z ISO 1600).

Chociaż wyższa czułość często pozwala uzyskać ostry obraz podczas fotografowania z ręki, kolory i zakres dynamiczny zdjęcia nieuchronnie ulegają pogorszeniu. Zdjęcie o długiej ekspozycji wykonane przy ISO 200 w tych samych warunkach zazwyczaj okazuje się znacznie ładniejsze - z bardziej realistycznymi kolorami, gładszymi tonami i mniejszym szumem. Jednak wymaga statywu. :)

exinocactus
źródło