Jakie są zalety fotografowania w zastrzeżonym formacie RAW w porównaniu z DNG?

22

Osobiście fotografuję w formacie DNG i unikam zastrzeżonego formatu RAW dla mojego aparatu (PEF na Pentaxie K200D). Lubię DNG, ponieważ jest otwarty i obsługuje osadzone metadane, co nie jest prawdą w przypadku formatów takich jak PEF (Pentax), NEF (Nikon) i CRW (Canon). Jakie są zatem zachęty do fotografowania w tych zastrzeżonych formatach?

Wyjaśnienie : Moje pytanie tak naprawdę nie dotyczy konwersji formatu RAW aparatu do formatu DNG w ramach przepływu pracy (powiedzmy podczas przetwarzania końcowego lub importowania), ale raczej, jeśli aparat obsługuje fotografowanie zarówno w formacie RAW, jak i DNG, to po co trzymać się RAW.

Jonathon Watney
źródło
4
Może to tylko ja, ale to pytanie brzmi jak jakiś astroturf DNG. Być może można go przeredagować, aby był nieco mniej tendencyjny w stosunku do DNG, co nie jest nawet opcją dla 99% kamer tam. Być może byłoby pomocne, gdybyś wymienił kilka innych powodów, dla których DNG działa dla Ciebie lepiej, niż filozoficzne zastrzeżenia do zastrzeżonych formatów? Na przykład, jeśli korzystam z oprogramowania zarządzającego plikami bocznymi, dlaczego się nimi przejmuję?
Josh Goldshlag
2
Nie chciałem, żeby to stało się astroturfingiem. W tej chwili wolę DNG i pomyślałem, że dobrym pomysłem może być pytanie o zalety innych formatów w porównaniu do DNG.
Jonathon Watney
1
Jakie ostatnie zmiany?
Dave Van den Eynde
Zakładam, że oprogramowanie przeszło rozwój w ciągu ostatnich 4 lat. Kilka argumentów opiera się na obsłudze oprogramowania dla DNG.
Håkon K. Olafsen
1
Te odpowiedzi wydają mi się wystarczająco aktualne.
Reid,

Odpowiedzi:

21

Jest coś szczególnie koncepcyjnie niewłaściwego w wyrzucaniu rzeczy, które wychodzą z twojego aparatu. Jeśli twój aparat fotografuje w formacie DNG, to z tym właśnie pracujesz. Jeśli strzela w formacie RAW, to samo. Jeśli pojawi się którykolwiek z nich, musisz dowiedzieć się, jaka jest różnica pod względem obsługiwanych metadanych, a także całego przepływu pracy.

Kiedy twój aparat fotografuje we własnym, zastrzeżonym formacie RAW, a konwertujesz go na DNG i wyrzucasz ten pierwszy, w zasadzie coś wyrzucasz, a smutne jest to, że prawdopodobnie nawet nie wiesz, co. To jest jak kręcenie w kolorowej negatywowej kliszy i zlecenie jej wydrukowania przez laboratorium na pozytywowej kolorowej kliszy, tylko dlatego, że boisz się, że pewnego dnia skaner nie będzie już skanować negatywnej kliszy.

Jeśli Twój przepływ pracy obsługuje dziś Twój zastrzeżony format, nie ma powodu, aby sądzić, że nie będzie on obsługiwał go jutro. Jaka jest korzyść netto z konwersji na inny zastrzeżony format, który jest po prostu „otwarty”, ponieważ Adobe opublikowało specyfikacje? Cała ta otwarta / zamknięta rzecz nie ma znaczenia. Ważne są narzędzia, których używasz i jak one je wspierają.

Popełniłem błąd konwersji i wyrzucania oryginałów i nauczyłem się na własnej skórze. Nie straciłem żadnych ujęć, ale straciłem swobodę używania ich w narzędziach, które chciałem, ponieważ te narzędzia nie obsługiwały DNG tak bardzo, jak chciałem.

Dave Van den Eynde
źródło
Podoba mi się twój argument. Ale co sądzisz o „wszystkie formaty stają się przestarzałe”? Nie jestem pewien, czy to argument za DNG lub jakimkolwiek innym zastrzeżonym formatem. Nadal mogę opracowywać negatywy filmowe z czasów II wojny światowej, które były kosztowne, ale wydaje mi się, że świat cyfrowy porusza się szybciej, nie zwracając uwagi na kompatybilność wsteczną ... Ile to kosztuje, otwierając doskonałe dokumenty lub arkusze kalkulacyjne lotosu 123. Czy pliki RAW będą tak trudne do odczytania za 20 lat?
zaczyna
1
Nie wiem, jak bardzo boli otwieranie dokumentów WordPerfect lub arkuszy kalkulacyjnych Lotus 123. Mimo że nie mogę już kupić programu WordPerfect (w każdym razie nie oryginalnej wersji DOS), nadal mogę je dobrze otworzyć w MS Word 2007. Czy pliki RAW będą trudne do odczytania za 20 lat? Kto wie? Nadal mogę otwierać 20-letnie pliki GIF i PCX. Poza tym nie wiem, czy nadal można rozwinąć negatywy filmowe z czasów dziadków. Niektóre procesy filmowania nie są już dostępne z powodu problemów środowiskowych związanych z chemikaliami lub po prostu dlatego, że nie są już opłacalne z handlowego punktu widzenia.
Dave Van den Eynde,
Wierzę, że istnieje opcja osadzenia oryginalnego pliku RAW w DNG na wypadek, gdybyś chciał go później wyodrębnić. Jednak jeśli twój aparat nie obsługuje zapisu skompresowanego DNG natywnie, prawdopodobnie poczekam. W przeciwnym razie przejdę na dowód przyszłości.
Eruditass
tak na marginesie, tak, zasadniczo cały film, jaki kiedykolwiek powstał, można nadal opracować przy użyciu istniejących metod, przynajmniej w celu uzyskania czarno-białego negatywu, ponieważ wszystkie procesy filmowe opierają się na halogenkach srebra w ich początkowym utajonym obrazie. Na przykład, jeśli znajdziesz rolkę Kodachrome jakiś czas po zakończeniu przetwarzania w grudniu 2010 r., Będzie to jedna z twoich opcji.
ex-ms
1
DNG zawsze wydawało mi się rozwiązaniem w poszukiwaniu problemu. Nie mogę wymyślić sytuacji, w której sensowne byłoby użycie go nawet w kamerze, ponieważ konwersja z posiadania wszystkich danych do tylko bitów obsługiwanych przez DNG jest nadal o krok od posiadania surowych danych (punkt przechwytywania plik raw w pierwszej kolejności).
James Snell,
6

Wydaje mi się, że technicznie rzecz biorąc, DNG (chociaż nazywa się to raw filea raw file archive) nie jest tak naprawdę surowe w najprawdziwszym tego słowa znaczeniu. Plik „RAW” to taki, który jest zasadniczo bezpośrednim zrzutem danych z przetwornika obrazu i procesorów obrazu (tj. Digic 4 w Canonie), bez zastosowania konwersji ani przetwarzania formatu. Takie nieprzetworzone pliki są dostrojone do sprzętu, aby uzyskać optymalną wydajność, i jako takie są unikalne dla sprzętu, na którym zostały napisane. Właśnie dlatego każdy producent aparatu ma swój własny format. Zapisanie do DNG w kamerze wymagałoby konwersji z macierzystego formatu plików RAW kamery na DNG.

Przewagi prawdziwego formatu RAW nad DNG są prawdopodobnie ograniczone. Jeśli często fotografujesz akcję i używasz aparatu z dużą liczbą klatek na sekundę, takiego jak Canon 1D lub Nikon D3, fotografowanie w macierzystym formacie RAW aparatu prawdopodobnie zapewni wyższą liczbę klatek na sekundę w porównaniu do fotografowania w formacie DNG (jeśli jest obsługiwany), ponieważ eliminujesz potrzebę konwersji. Jeśli wysoka liczba klatek na sekundę nie jest ważna, fotografowanie bezpośrednio do DNG jest prawdopodobnie korzystne, ponieważ może skrócić czas importu do przetwarzania końcowego.

jrista
źródło
Myślę, że wąskim gardłem ograniczającym liczbę klatek na sekundę jest zwykle szybkość zapisu na karcie, a nie konwersja (dlatego często można uzyskać większą liczbę klatek na sekundę za pomocą JPEG, mimo że wymaga to więcej przetwarzania).
Reid
@ Reeid: JPEG pisze szybciej, ponieważ jest to format skompresowany. Porównując format raw do raw, natywny format aparatu, choć nadal będzie zapisywać znacznie wolniej niż JPEG, prawdopodobnie po dodaniu konwersji będzie zapisywać szybciej niż DNG, ponieważ oba są dużymi plikami.
jrista
1
Konwertuję moje pliki Canon CRW do DNG i uzyskuję 20% zmniejszenie rozmiaru pliku, więc może uzyskałbyś szybszy współczynnik nagrywania z DNG ...?
Hamish Downer,
1
@Hamish: Myślę, że format CRW jest mniej wydajny? Zauważyłem, że moje pliki .CR2 są zwykle mniejsze lub mają taki sam rozmiar jak pliki .DNG. Spodziewałbym się tego, ponieważ DNG zawiera dodatkowe informacje. Ale, dobra uwaga ... jeśli DNG jest znacznie mniejszy niż natywny raw, prawdopodobnie pisałby szybciej. Jednak ogólnie rzecz biorąc, należy oczekiwać, że pliki będą miały bardzo podobny rozmiar.
jrista
1
Pliki DNG mogą wykonać dodatkową kompresję bezstratną, co zajęłoby (niewielką, ale) znaczną ilość czasu na zrobienie zdjęcia w aparacie, co dałoby temu aparatowi niekorzystną wadę w stosunku do konkurentów pod względem prędkości w porównaniu z ilością zaoszczędzonego miejsca.
Dave Van den Eynde,
5

Największą zaletą dla mnie jest to, że to dodatkowy krok w moim przepływie pracy, aby przekonwertować moje nieprzetworzone pliki 5D2 do DNG. Ten dodatkowy krok przekłada się na więcej czasu na etapie przetwarzania końcowego. Przeglądam 20 GB zdjęć, które właśnie zrobiłem podczas pobytu w Hiszpanii, i przekonwertowanie ich na DNG, zanim zacznę z tym robić, byłoby uciążliwe. Mogę zapisać wynikowe obrazy jako DNG lub zlecić Lightroomowi konwersję do DNG podczas importu, ale to wciąż więcej czasu, co nie przekłada się na żadne postrzegane korzyści (ponieważ Lightroom już dla mnie zarządza metadanymi).

Gdyby mój aparat mógł fotografować DNG w sposób natywny, być może rozważałbym fotografowanie DNG.

Alan
źródło
O, rozumiem. Dlatego nie wszystkie aparaty obsługują DNG w kamerze. To ma sens. Być może przydatna byłaby lista kamer obsługujących DNG? photo.stackexchange.com/questions/762/…
Jonathon Watney
Zawsze importuję do DNG podczas importu do Lightroom. Trwa to trochę dłużej - ale kiedy kliknę import, idę zrobić kawę, a kiedy wrócę, import i konwersja DNG są gotowe, więc tak naprawdę nie zauważam dodatkowego czasu (nie że mam opcję strzelania w DNG)
Wilka
5

Jest jedna szczególna różnica, o której wiem: zastrzeżone formaty RAW zawierają pełne dane, podczas gdy standard DNG ma określony format, który może nie pasować do formatu RAW. Wiem, że niektórzy dostawcy, w szczególności Nikon, szyfrowali niektóre swoje dane RAW, aby w ogóle nie można ich łatwo przekonwertować.

Zgodnie z prośbą znalazłem źródło z moich zakładek dotyczące problemu z szyfrowaniem. Poniżej cytat z postu na forum, którego w tej chwili nie mogę znaleźć. Tekst jest kopiowany z http://www.photoshopnews.com/2005/04/17/nikon-d2x-white-balance-encryption/ :

Oni (Nikon) zdecydowali SZYFROWANIE danych balansu bieli w pliku NEF dla tych aparatów. Wcześniej dane dotyczące balansu bieli były przechowywane w formacie niezaszyfrowanym i były odczytywane przez zewnętrzne konwertery Raw przy użyciu prostej inżynierii wstecznej formatu pliku.

Odnosząc się do D2X i D2H; wpis na blogu pochodzi z kwietnia 2005 r., za co jest wart. Być może od tego czasu się zmieniło - nie śledziłem problemu, po prostu używam NEF - ale wtedy było to problemem.

Grant Palin
źródło
Czy masz źródło tych roszczeń? Jest to bardzo silny argument przeciwko DNG, ale powinien być poparty referencjami.
Håkon K. Olafsen
3

Kolejną zaletą jest to, że nieprzetworzone pliki producenta są lepiej obsługiwane przez oprogramowanie do przetwarzania końcowego . Na przykład używany przeze mnie surowy konwerter Bibble obsługuje zasadniczo wszystkie lustrzanki cyfrowe firmy Nikon i szybko dodaje obsługę nowych modeli. Robią to w ten sposób, aby uzyskać nieprzetworzone pliki z każdej kamery, przetestować je i dostosować w razie potrzeby. Odbywa się to za pomocą NEF, a nie DNG. Dlatego dla każdej kamery przepływ danych z czujnika do JPEG jest lepiej testowany, jeśli nie obejmuje DNG.

Reid
źródło
2
Oto spojrzenie Thoma Hogana na DNG. Czuje się tak samo jak ja. bythom.com/dng.htm
Reid
Dlaczego więc Bibble nie przetestuje również łańcucha obrazów DNG? Nie jestem pewien, czy kupię twój argument.
Håkon K. Olafsen
Po pierwsze podwoiłoby to ich obciążenie testowe, ponieważ liczba formatów na kamerę jest podwojona.
Reid
Ponieważ DNG jest znormalizowanym formatem (cały pomysł), dodawałby tylko jeden plik testowy do swojego zestawu testów.
Håkon K. Olafsen
Nie, nie zrobiłby tego. Nie można założyć, że standard jest poprawnie zaimplementowany we wszystkich konwersjach kamer. Musisz przetestować każdy z nich.
Reid
2

Utrata rodzimego pliku RAW wydaje się przypominać wyrzucanie negatywów tylko dlatego, że masz jakieś odbitki (okej, nie jest tak źle).

Wydaje się logiczne, że producenci aparatów najlepiej znają swoje aparaty, obiektywy, systemy. Chociaż DNG jest rozszerzalny, nie jest kontrolowany przez producentów aparatów, a wprowadzane przez niego innowacje mogą nie być łatwo odzwierciedlone w DNG. Z drugiej strony mogliby łatwiej rozszerzyć swój własny format RAW. Z drugiej strony, gdyby ograniczały je DNG, mogłoby to stłumić innowacje. Czy DNG zawsze wystarcza na wszystko? A może DNG jest po prostu lepszy dla Adobe?

Co się stanie, jeśli DNG stanie się standardem i będzie wymagało rozszerzenia w celu obsługi nowej funkcji, którą wprowadza Canon, ale Nikon ma większą kontrolę nad kartą standardów? A może Canon chce zachować to zastrzeżenie? DNG się psuje i wszyscy znów używają własnych formatów, a DNG. Lepiej byłoby po prostu korzystać z formatu RAW natywnego dla aparatu.

Jeśli chodzi o przepływ pracy, poparłbym konwersję do DNG, jeśli ulepszy to oprogramowanie, ale jeśli mój Nikon zapisze najlepszy obraz jako NEF, możesz być pewien, że zapisam ten plik NEF, nawet jeśli przekonwertuję na DNG. Jeśli mój następny Nikon wyrzuci pliki DNG, wybiorę to tylko wtedy, gdy nie będę mógł uzyskać z tego NEF.

Jeśli twój Pentax robi oba, trzymałbym się pliku PEF. Jeśli używasz DNG w swoim przepływie pracy i masz miejsce na kartę do wypalenia, a wolisz, aby aparat przeprowadzał konwersję DNG w aparacie, skorzystaj z tego i zapisz oba te elementy. Ale wyrzucić plik PEF? Nie ma mowy. Co jeśli twój następny Pentax nie uratuje DNG? Co jeśli DNG ostatecznie zniknie? Czy kiedyś skopiesz się za brak PEF?

bw
źródło
2
Twój ostatni akapit w ogóle nie ma sensu. Jeśli mój następny Pentax nie uratuje DNG, to nie uratuje DNG. Nadal mam DNG mojego starego Pentaxa, które zawsze będą czytelne obok moich nowych zastrzeżonych plików PEF.
erjiang
1

Ponieważ moja inna odpowiedź (choć popularna) nie jest tak naprawdę odpowiedzią na pytanie, postaram się odpowiedzieć poprawnie.

Jeśli Twój aparat fotografuje w formacie DNG „natywnie”, to idę dalej i wybieram DNG, ponieważ to właśnie producent przyjął jako „surowy” format. Będzie zawierał każdą informację, którą może wygenerować aparat. Uważam, że to właśnie robi Leica, ale nie jestem pewien.

Jeśli Twój aparat oferuje zarówno DNG, jak i własny „zastrzeżony” format RAW, rozważę użycie zastrzeżonego formatu, jeśli pozwala na to przepływ pracy. W moim przypadku, jeśli LR będzie obsługiwał format surowy, użyłbym tego. Musisz się zastanawiać, jaką korzyść dostrzegł producent aparatu, obsługując własny, zastrzeżony format oprócz DNG, i podejrzewam, że nie może on zawierać wszystkich potrzebnych informacji lub pożądanego formatu lub oprogramowanie po prostu pominęło niektóre fragmentów brak czasu na wdrożenie.

Jeśli martwisz się, że twój zastrzeżony format może kiedyś nie być już czytelny, przekonwertuj na DNG, ale na miłość boską i wszystko, co święte, nie wyrzucaj oryginałów .

Dave Van den Eynde
źródło
0

To, czy jest jakaś korzyść ze strzelania w zastrzeżonym formacie, zależy od konkretnej implementacji dwóch surowych formatów przez producenta. Na przykład, czy format DNG przechowuje te same metadane? Czy używa kompresji bezstratnej? Jeśli pliki dają identyczne wyniki i zawierają identyczne metadane, może być korzystne (bardziej przyszłościowe) strzelanie do DNG w aparacie.

To powiedziawszy, jeden z moich aparatów fotografuje tylko DNG. Podczas importowania do Lightroom nadal pozwalam mu „przekonwertować” na DNG. Gdy plik jest przetwarzany w ten sposób, LR dodaje dane szybkiego ładowania i niektóre inne informacje, które ułatwiają edycję plików. Tak więc w moim przypadku przepływ pracy i czas przetwarzania są takie same jak w przypadku aparatu, który przechowuje tylko zastrzeżony format.

Podsumowując, porównałbym wyniki pod kątem jakości i metadanych. Jeśli nie ma różnicy, strzelałbym do DNG. Jeśli jest różnica, nakręciłbym format, który daje lepsze wyniki i sprawia, że ​​aparat jest bardziej szczęśliwy. Zrezygnowałbym z DNG w Lightroom. Mój obieg pracy oparty jest na LR, YMMV.

MirekE
źródło
-1

Uwaga: W konkretnym przypadku, w którym aparat faktycznie wykonuje zdjęcia w formacie DNG, nie ma powodu, aby nie używać go, ponieważ jest to format RAW aparatu. Zwróć uwagę, że definicja DNG to Digital Negative (DNG): otwarty, bezstratny nieprzetworzony format obrazu . Oznacza to, że DNG jest również formatem RAW.

Chociaż istnieją bardzo mocne argumenty dotyczące DNG VS RAW, chciałbym podsumować kilka rzeczy z praktycznego punktu widzenia:

DNG to lepszy format w 99% przypadków. Oryginalny RAW jest ważny tylko wtedy, gdy korzystasz z zastrzeżonych narzędzi do edycji (na przykład nikon capture nx 2) lub jeśli bierzesz udział w konkursie (lub możesz się spodziewać), który wymaga dostarczenia oryginalnego RAW. Nawet w tych przypadkach zaleciłbym używanie DNG z oryginalnym RAW osadzonym w DNG.

Czasem zapominamy, że obraz RAW nie jest obrazem końcowym, jedyną wartością, jaką naprawdę ma, jest zapewnienie autentyczności zdjęcia, jeśli jest to wymagane. Plik RAW jest równoważny negatywowi, musisz go rozwinąć, aby miał rzeczywistą wartość. Co ma wartość, to ostateczne obrazy, które można wyodrębnić z tego pliku RAW, i do tego nigdy nie zauważyłem żadnej różnicy między tworzeniem pliku z RAW lub z przekształconego DNG.

Wbrew temu, co się zwykle uważa, DNG nie jest formatem Adobe, jest otwartym formatem RAW utworzonym przez Adobe, ale jest otwarty, co oznacza, że ​​informacje o formacie są dostępne dla wszystkich, w przeciwieństwie do formatów zastrzeżonych, które są zwykle szanowanym inżynierem.

Ma to kilka implikacji:

  1. Jeśli korzystasz z niezależnego oprogramowania (tj. Nie oprogramowania producenta aparatu), i tak dokonują konwersji oryginalnego RAW na coś, co mogą zrozumieć. O ile wiem, żaden (lub przynajmniej nie najczęściej używany program) działa bezpośrednio z plikami RAW, interpretują informacje, a następnie przechowują zmiany w różnych formatach. Oznacza to, że jeśli korzystasz z Camera Raw lub Lightroom do edycji zdjęć, praca z oryginalnymi postami RAW nie przynosi żadnych korzyści .
  2. Po przekształceniu RAW w DNG niektóre informacje są tracone, jednak ponownie, jeśli używasz jednych z najczęściej używanych narzędzi komercyjnych (w zasadzie wszystkiego, co nie jest oprogramowaniem producenta aparatu), informacje, które i tak są wyrzucane, to informacje które w żadnym wypadku nie mogą zostać wykorzystane przez oprogramowanie ... a informacje, które są wyrzucane, nigdy nie są częścią informacji zgodnych z obrazem.
  3. Niektóre konkursy fotograficzne wymagają dostarczenia oryginalnego pliku RAW, a DNG są nieprawidłowe, chyba że jest to macierzysty format aparatu. Należy to wziąć pod uwagę, a jeśli uważasz, że zdjęcie może być godne konkursu, powinieneś dołączyć oryginalny plik RAW do DNG.
  4. DNG są mniejsze, co przekłada się na mniejsze zużycie miejsca i krótszy czas ładowania w większości programów.
  5. Istnieje teoretyczna możliwość, że niektóre informacje z twojego RAW, których Photoshop nie rozumie dzisiaj, okazują się być wykorzystywane w przyszłej wersji Photoshopa i po konwersji do DNG tracisz je. To naprawdę niewielka możliwość.
Jorge Córdoba
źródło
Przegłosuj - Nie ma dowodów na poparcie twierdzenia, na którym opiera się ta odpowiedź (że DNG jest lepszy niż RAW.) Możesz go preferować i możesz mieć powody, dla których jest inaczej.
James Snell,
1
Wyjaśniłem dwa powody, dla których uważam, że DNG jest lepszy niż RAW. Specyfikacja jest otwarta i jest mniejsza, co powoduje mniejsze zużycie miejsca i szybsze przetwarzanie. Możesz się nie zgodzić, ale nie mów mi, że nie ma „dowodów”
Jorge Córdoba,
@ JorgeCórdoba Mam osobiste doświadczenie, że jest odwrotnie. W tym czasie DxO nie chciał czytać plików DNG, ponieważ ich nie obsługuje. Ich własnymi słowami: „DxO nigdy nie wspierało plików DNG jako opcji wprowadzania. Pliki DNG miały zmienione ich EXIF, a nasz program nie może odczytać zmienionych plików EXIF, ponieważ zmieniają one niezbędne informacje, aby nasz program mógł wykonać korekty, które: może to zrobić ”.
Dave Van den Eynde
1
Więcej informacji i debatę na temat tego konkretnego problemu z DxO można znaleźć tutaj: photo.net/digital-darkroom-forum/00bj5j, ale w zasadzie, jeśli dany dostawca odmawia przyjęcia pliku, który jest zupełnie innym tematem. Gdyby powiedzieli, że nie otworzą pliku jpg, ponieważ jest skompresowany i tracą jakość, do której mają rację, ale to z przyczyn komercyjnych, a nie technicznych ...
Jorge Córdoba,