Dlaczego nie ma odległości od trójkąta ekspozycji?

10

W obliczeniach ekspozycji dostępna jest przysłona, czas otwarcia migawki i czułość ISO. Odpowiednio, lampy błyskowe i światłomierze dają aperturę (jako liczbę f) i czas otwarcia migawki dla danego ISO.

Jednak natężenie światła spada drastycznie wraz z odległością.

Może to nie stanowić problemu dla pomiaru przez obiektyw, ponieważ mierzy on ilość odbijanego światła od obiektu docierającego do aparatu - ale zewnętrzny miernik lampy błyskowej odczytuje światło uderzające w obiekt, a jednocześnie podaje wartość f i czas otwarcia migawki niezależnie od tego, gdzie znajduje się kamera.

Dlaczego tak jest? Widziałem wielu fotografów, którzy dokonują pomiaru spod brody, a następnie poruszają się - jak to możliwe, aby prawidłowo wykonać pomiar? Czy ustawienia ekspozycji nie powinny się zmieniać w zależności od odległości miernika od aparatu?

użytkownik174174
źródło

Odpowiedzi:

11

W miarę oddalania się od obiektu dostajesz mniej światła. Jednak mniej światła skupia się na mniejszym obszarze. Zdarza się, że dwa efekty zostają anulowane, a zogniskowany obraz obiektu będzie miał taką samą jasność, jak zmiana odległości, przy założeniu, że f-stop zostanie utrzymany tak samo.

Na przykład dwukrotne oddalenie się oznacza, że ​​soczewka przechwytuje ¼ światła z tego samego obiektu. Jednak rozmiar zogniskowanego obrazu zmniejsza się o dwa w wymiarze liniowym, co oznacza zmniejszenie obszaru o 4. Więc ¼ światło jest skupiane na ¼ obszaru, co daje ten sam jasność obrazu.

Olin Lathrop
źródło
Dziękuję, że bardzo pomogłem, ale rodzi to kolejne pytanie, dlaczego ogniskowej nie ma również w czytaniu? Myślę, że twoja odpowiedź polega na utrzymaniu tej samej ogniskowej?
user174174
Ogniskowa ma znaczenie, ale jej efekt jest już zawinięty w przysłony. F-stop to stosunek efektywnej średnicy obiektywu do ogniskowej. Gdy ogniskowa się wydłuża, a zatem to samo światło jest rozprowadzane na większym obszarze obrazu, utrzymywanie tej samej wartości przysłony oznacza wzrost średnicy obiektywu, co kompensuje.
Olin Lathrop,
7
Kto się z tym nie zgadza, co według ciebie jest nie tak?
Olin Lathrop,
1
To nie jest źle, jest dokładnie właściwe. 1/4 światła (z powodu odległości) na 1/4 obszaru (z powodu odległości) jest taka sama ekspozycja powierzchni. Może to uspokoić tych, którzy uważają, że ISL powinien być zaangażowany. Ale wynik ten można wyrazić tym, że „ta sama” ekspozycja jest niezależna od odległości kamery, co oczywiście łatwo zauważyć. Na przykład księżyc w pełni jest dość odległy, ale jest oświetlony przez nasze to samo słońce i działa na nim w przybliżeniu ten sam Sunny 16. Duża różnica polega na tym, że jest to 12% szare ciało.
WayneF,
Bardzo dobra odpowiedź!
Itai
3

Ekspozycja oparta jest na ilości światła padającego na obiekt przeplatanej z ilością światła odbijanego od obiektu. Dzięki temu ekspozycja pozostaje stała, niezależnie od odległości między aparatem a obiektem. Chociaż może to wydawać się naruszać fakt, że światło pada z daleka, nie dzieje się tak, ponieważ jest to szczególny przypadek.

Spadek światła z odległością nazywany jest „prawem odwrotnego kwadratu”. Załóżmy, że lampa 1 metr od powierzchni dostarcza 1000 jednostek światła. Jeśli podwoimy odległość lampy od obiektu, cofając lampę do 2 metrów, spadek światła wynosi 2 do kwadratu = 4. Teraz natężenie światła w płaszczyźnie przedmiotu wynosi 1000 ÷ 4 = 250 jednostek. Ale rozpoznałeś ten fakt, więc co się dzieje z naszą konfiguracją zdjęć ?.

Prawo odwrotnego kwadratu ma ścisłe zastosowanie tylko wtedy, gdy lampa jest źródłem punktowym jak malutka gołe żarówki. Gdy tylko umieścimy tę lampę w odbłyśniku lub narzucimy jako dyfuzor, prawo to wychodzi z okna. Być może nie całkowicie zniknął, naruszenie stopnia jest zmienną, w zależności od sytuacji.

Załóżmy, że lampa jest umieszczona w kolimacyjnym odbłyśniku, a wiązki stają się równoległe jak światło punktowe? Teraz miejsce nie jest posłuszne, upadek praktycznie nie istnieje. Podobnie jak w przypadku wiązki laserowej, praktycznie nigdy nie spadają, mogą uderzyć w księżyc prawie bez strat.

Jeśli żarówka znajduje się w parasolu i jest całkowicie rozproszona, teraz światło nazywa się „szerokim”, a prawo to wychodzi przez okno, możesz dość poruszać obiektem, a ekspozycja będzie bardzo stała.

A co z fotografowanym portretem oświetlonym dla ekspozycji f / 5.6? Odbicia światła od twarzy i ubrania składają się z bardzo rozproszonych wiązek światła. Nie zbliżają się nawet do przestrzegania prawa odwrotnego kwadratu. Przesuwasz aparat w dowolne miejsce, a ekspozycja pozostaje stała. Jednak wystarczy poklepać nagą żarówkę i zmienić lampę na odległości obiektu i tańce ekspozycji.

Nawiasem mówiąc, popularność oświetlenia parasolowego i jego pochodzenie, szerokie, wynika z rozproszenia, które wprowadzają na stół, ponieważ prawie całkowicie zabijają prawo odwrotnego kwadratu.

Dodano przemyślenia: Reflektory emitują równoległe wiązki. To właśnie ten paralelizm niweluje rozpraszanie promienia, dzięki czemu moc światła punktowego jest zachowywana na odległość. Teraz większość oświetlonych obiektów nie ma wypolerowanych powierzchni, dlatego odbijają promienie światła rozproszone we wszystkich możliwych kierunkach. Większość tego odbijanego światła z obiektów zostanie utracona dla nas i naszego aparatu. Jeśli narysujemy linie promieni świetlnych docierających do naszych oczu i aparatu, ślad ujawni, że promienie tworzące obraz docierają równolegle lub prawie tak samo. To właśnie ten paralelizm podważa odwrotne prawo kwadratowe. To wyjaśnia, dlaczego zwykłe obiekty nie rozjaśniają się ani nie ściemniają wraz ze zmianą odległości i dlaczego nie musimy zmieniać ustawień aparatu wraz ze zmianą odległości od obiektu i dlaczego odczyt światłomierza punktowego nie zmienia się wraz z odległościami.

Alan Marcus
źródło
Myślę, że musisz to trochę wyjaśnić. Duże, rozproszone źródło światła nadal podlega odwrotnemu prawu do kwadratu; po prostu zamiast jednego źródła punktowego, duże źródło działa jak ogromna tablica źródeł punktowych. W pobliżu szerokiego źródła odpływ z jednej małej części jest kompensowany przez światło z innych części. Z jednym punktem światło rozchodzi się we wszystkich kierunkach z jednego miejsca. Szeroki rozciąga się we wszystkich kierunkach z wielu punktów. Ale jeśli odejdziesz dalej, to szerokie zacznie działać coraz bardziej jak punkt i wrócisz do odwrotnego zachowania kwadratowego.
Caleb
A kiedy mówisz o odbiciu od części twarzy na portrecie, wcale nie musisz być daleko, zanim zacznie się odwrotne kwadratowe zachowanie, ponieważ twarz nie jest zbyt duża.
Caleb
1
@ Caleb - Jesteś całkowicie w błędzie! Możesz sfotografować twarz z odległości 1 metra lub 1000 metrów, a ekspozycja będzie praktycznie niezmieniona. Rzecz, którą muszę dodać - światłomierz odbity uśrednia się, a gdy poruszasz się po jego polu widzenia, zmienia się, podobnie jak odczyt. Miernik punktowy wykonuje dobrą robotę, a miernik zdarzeń jest prawdopodobnie najlepszym wyborem.
Alan Marcus
@ Caleb - Szerokie lampy i parasole zaczynają działać jak źródła punktowe po pewnym dystansie. Studio musi mieć dużo miejsca do manewrowania, w przeciwnym razie pozostaną w miarę stałe.
Alan Marcus
Gdy byłem i nadal jestem zdezorientowany, przeprowadziłem mały eksperyment. Użyłem żarówki i ustawiłem aparat na pomiar punktowy oraz naprawienie iso i przysłony. Czytając z żarówki, czas otwarcia migawki zmniejszał się dokładnie o połowę na każdy metr, do którego wracałem. Następnie skierowałem żarówkę na odczyt z ściany, a czas otwarcia migawki dosłownie nie zmienił się w zależności od odległości.
user174174
2

Odwrotne prawo kwadratowe dotyczy odległości między źródłem światła a obiektem. Nie dotyczy to odległości między obiektem odbijającym światło a aparatem w ten sam sposób.

Wynika to z faktu, że wraz ze wzrostem odległości aparatu obszar pokrywany przez ten sam obiekt pod względem pola widzenia aparatu zmniejsza się o odwrotną wartość. Obaj się znoszą. Jeśli podwoisz odległość od obiektu, zmniejszysz obszar, który obiekt pokrywa na filmie / czujniku czterokrotnie. Jedna czwarta tyle światła pokrywającego jedną czwartą obszaru na filmie lub czujniku to ta sama gęstość pola, co mierzymy dla ekspozycji: światło na jednostkę powierzchni .

Jeśli podwoimy odległość, a także podwoimy długość ogniskowej, aby utrzymać kadrowanie tego samego obiektu, wówczas nasza źrenica wejściowa musi również podwoić średnicę (czterokrotny wzrost pola powierzchni), aby zachować tę samą wartość przysłony. Wracamy więc do tej samej gęstości pola światła padającego na czujnik lub film.

Michael C.
źródło
-1

Ekspozycja po prostu nie zależy od odległości aparatu. Jednak prawo odwrotnego kwadratu zależy od odległości źródła światła (ale nie od odległości kamery).

Tak więc zarówno zdjęcie twojego psa na podwórku w odległości dziesięciu stóp, jak i zdjęcie góry w odległości 30 mil są zarówno tą samą ekspozycją Sunny 16 (przy założeniu braku chmur). Ponieważ oba znajdują się w odległości 93 milionów mil od źródła światła, więc jeszcze kilka stóp lub mil nie jest znaczących. Nawet nasi astronauci na Księżycu znajdowali się w nieznacznie różnej odległości (najwyżej około 1/4 z 1% różnicy stąd na Ziemi). Mars będzie trochę inny.

Lampa błyskowa różni się nieco tym, że znajduje się w tym samym pomieszczeniu, co my, w bliskiej odległości, więc odległość lampy błyskowej jest bardzo ważna. Ale w przypadku portretu studyjnego nadal tylko lampa błyskowa ma znaczenie dla odległości obiektu (która prawdopodobnie się nie porusza). Odległość kamery nie ma znaczenia, czy się porusza, czy nie.

Lub powiedział, że inny sposób to sposób, w jaki Olin to powiedział. Co jest oczywiście poprawne, ale jest to powód, dla którego nadal sprowadza się do „odległość kamery nie wpływa na ekspozycję”. Jednak kamery w różnych odległościach mogą wówczas zobaczyć radykalnie różne sceny do pomiaru, co jest innym czynnikiem.

WayneF
źródło
1
Jeśli chodzi o kamerę, każdy obiekt w kadrze jest źródłem światła. To, czy światło jest emitowane, czy odbijane, nie ma znaczenia - nadal podlega odwrotnemu prawu kwadratowemu (mniej więcej). Odpowiedź Olin go przybija - zmiana rozmiaru rekompensuje zmniejszenie całkowitej ilości światła. Nie sądzę, aby ta odpowiedź dotyczyła pytania.
Caleb
Wyobrażasz to sobie, ale proste testy pokazują, że to nieprawda. Pomiar ISL na podstawie odbijanego parasola działa raczej dobrze (za tkaniną), jeśli policzysz odległość wzdłuż rzeczywistej ścieżki światła od źródła (lampy błyskowej). ISL nie wytrzyma, jeśli spróbujesz policzyć od materiału. To samo dotyczy softboksa, jeśli jest liczony z odległości od źródła, ale nie w przypadku liczenia z materiału. Lampa błyskowa jest źródłem. Powinieneś spróbować raz, zanim spróbujesz to wyjaśnić. A jeśli oświetlają one obiekt, ekspozycja aparatu tego obiektu jest taka sama z dowolnej odległości aparatu. Jest to oczywiście oczywiste.
WayneF,
-2

Twoje pytanie jest nieco trudne do zrozumienia. Ręczny światłomierz po prostu mierzy światło, które uderza w niego (otoczenie lub lampa błyskowa). Nie trzeba znać odległości źródła światła, aby go zmierzyć, ani nie trzeba wiedzieć, gdzie jest kamera. Po prostu mierzy ilość światła.

Powodem przesuwania miernika jest to, że może istnieć ( z założenia lub nie ) różnica w ilości światła po jednej stronie twarzy lub po drugiej. Fotograf chce wiedzieć wszystko o świetle, aby móc zrobić dobre zdjęcie lub zmienić światło, aby spełnić założoną artystyczną wizję tego, co ma wyglądać na zdjęciu. Mogą chcieć 2 stopnie mniej światła po przeciwnej stronie twarzy oświetlonej światłem KEY. Mogą potrzebować 1,5 stopnia więcej światła z światła obrzeża umieszczonego za obiektem. Każdą z tych stref oświetlenia należy zmierzyć w celu ich dostosowania i ustawienia kamery zgodnie z nimi. Musisz podać światłomierzowi, dla jakiego ISO chcesz ustawić kamerę, aby uzyskać prawidłowe pomiary.

Nie jestem pewien, co „trójkąt ekspozycji” ma wspólnego z twoim pytaniem o światłomierze.

W MOJEJ OPINII „Trójkąt ekspozycji” jest koncepcją, która nie jest wiodąca. Ekspozycja to ilość światła wpuszczanego do aparatu przez zmianę przysłony i \ lub czasu otwarcia migawki, zmiana ISO zmienia czułość czujnika, który przechwytuje ilość światła, którą wpuszczasz do aparatu.

Alaska Man
źródło
1
Zredagowałem pytanie dla jasności - nie sądzę, że odpowiadasz na to, co jestem pewien, że jest kluczową częścią pytania.
Proszę przeczytać mój profil
Włączając ISO do „ekspozycji”, zobacz to - obawiam się, że stoczysz bitwę pod górę. Chociaż może nie tak pod górę, jak moja bitwa, aby powstrzymać ludzi od powiedzenia „trójkąt ekspozycji”, ponieważ trójkąt nie ma sensu. :)
Proszę przeczytać mój profil
@mattdm Clarity? miernik nadal nie musi znać odległości mierzonego światła. Kluczowym elementem szwów być pytanie o pomiar światła.
Alaska Man
1
Faktem jest, że język odzwierciedla użycie. „Narażenie” w którymkolwiek z tych zmysłów jest żargonem, który w żadnym wypadku nie musi być odwzorowany na pierwotną wspólną definicję tego słowa.
Proszę przeczytać mój profil
2
@Alaskaman Pytanie OP jest w gruncie rzeczy: Dlaczego odczyt licznika, który otrzymujesz, gdy jesteś blisko obiektu, jest nadal ważny, gdy aparat jest daleko? Ta odpowiedź w ogóle na to nie odpowiada.
Caleb