Dlaczego Paryż ma dwa duże dworce kolejowe obok siebie? (Gare du Nord, Gare de l'Est)

60

W Paryżu są dwie duże stacje kolejowe blisko siebie, ale wciąż osobne i w odległości spaceru: „Stacja (pociągu) na północy” - Gare du Nord i „Stacja (pociągu) na wschodzie” - Gare de l'Est.

Teraz możesz pomyśleć, że jeden z nich jest skierowany na północ, a drugi na wschód, aby pociągi nie musiały skręcać, czy coś takiego (wciąż nie rozumiem, dlaczego nie mogły mieć dwóch obszarów peronu jako części ta sama stacja nawet w tym przypadku) - ale oba są zwrócone w kierunku północ-północny-wschód.

Więc jaka jest logika posiadania obu tych stacji? Domyślam się, że istnieje jakiś historyczny, a nie techniczny powód tego. Czy można również założyć, że pociągi jadące z / na wschód Paryża zawsze zatrzymują się w Est, a pociągi jadące z / na północ Paryża zawsze zatrzymują się w Nord?

einpoklum
źródło
44
Nie dotyczy to wyłącznie Paryża. W Londynie stacje Kings Cross i St Pancras znajdują się tuż obok siebie, a Euston znajduje się zaledwie kilka przecznic od hotelu. I z powrotem, gdy istniała stacja Broad Street, to było obok Liverpool Street.
Henning Makholm
Komentarze nie są przeznaczone do rozszerzonej dyskusji; ta rozmowa została przeniesiona do czatu .
JonathanReez

Odpowiedzi:

100

Gare du Nord był pierwotnie paryskim końcem Compagnie des chemins de fer du Nord (patrz Wikipedia ). Gare de l'Est był pierwotnie paryskim końcem Compagnie du Chemin de Fer de Paris à Strasbourg , który stał się Compagnie des chemins de fer de l'Est (patrz także Wikipedia ).

Firmy te, wraz z innymi, zostały ostatecznie połączone w SNCF w latach 30. XX wieku, ale na tym etapie były już dwie stacje z różnymi liniami kolejowymi.

Ogólnie rzecz biorąc, pociągi z dworca Gare du Nord jadą linią Lille na północ (do np. Pikardii, Calais, Brukseli, Amsterdamu, Kolonii i Londynu), a pociągi z dworca Gare de l'Est zwykle jadą na wschód do Strasburga i linii Mulhouse (np. Do Strasburga , Luksemburg, Frankfurt, Monachium, Moskwa). Jednak pociągi z np. Normandii jeżdżą do Gare Saint-Lazare, a pociągi z południowego wschodu - do Gare de Lyon.

Poniższa mapa pokazuje, gdzie idą linie z każdej ze stacji w Paryżu. Oryginał można znaleźć tutaj , przez użytkownika Wikimedia Commons Sémhur.

Francuska mapa kolejowa

Jeż
źródło
19
Podobnie, St. Pancras był londyńskim końcem kolei Midland, a Kings Cross był londyńskim końcem Wielkiej Kolei Północnej.
Patricia Shanahan
4
Historycznie, jeśli startowałeś z Londynu i złapałeś pociąg-łódź z Victorii, przyjeżdżałeś do Paryża do Gar du Nord, który był tak daleko na południe, jak kursowała usługa, i wtedy prawdziwy ból dotarł do Gar de Lyon zmieni pociągi na połączenie z Riwierą.
Ed999
1
Ach, kapitalizm i Francja
smci
52
Podobne (ale ostatecznie przeciwne) powody historyczne powodują, że główne stacje kolejowe w wielu amerykańskich miastach nazywane są „Union Station” - jak na przykład w DC - ponieważ zamiast każdego przedsiębiorstwa kolejowego buduje swoje własne obok siebie, one wszystkie współdzielił jedną stację zbudowaną jako partnerstwo lub „związek”.
Moshe Katz
30
@OscarBravo Nie, nie ma. To mapa pociągów jadących z Paryża . Z definicji koncentruje się na Paryżu . Jeśli zrobiłbyś podobną mapę dla dowolnego innego miasta na świecie, które ma więcej niż jeden terminal kolejowy, wyglądałoby to zasadniczo tak samo.
David Richerby,
24

Prosta odpowiedź jest taka, że ​​powody są dokładnie takie same jak w Londynie, gdzie w epoce wiktoriańskiej różne części sieci kolejowej były budowane i należały do ​​różnych prywatnych firm.

W stolicy, ponieważ było to jedyne miasto obsługiwane przez wszystkie główne linie, każda sieć zbudowała własną główną stację końcową. Jednak dla pasażerów wygodne było to, że stacje te były dość blisko siebie, więc druga firma kolejowa, która została założona, zbudowała swoją stację blisko pierwszej. Następnie mógłby reklamować, w ramach swojej usługi, łatwość przejazdu do pociągu w konkurencyjnej sieci.

W Londynie doprowadziło to do głównych trzech stacji - Kings Cross, St Pancras i Euston - wszystkie znajdują się w odległości 5 minut spacerem od siebie. Podobnie w Paryżu. Należy pamiętać, że koleje zostały wynalezione przez George'a Stephensona w Anglii, który miał pierwszą sieć kolejową, a inne kraje - Francja, Niemcy - oparły swoje systemy na udanych cechach projektowych oryginalnego systemu angielskiego.

Stało się tak tylko z przyczyn historycznych, na długo przed tym, zanim koleje przeszły na własność państwa, co nastąpiło dopiero po drugiej wojnie światowej.

Ed999
źródło
SNCF został utworzony w 1938 r. Wraz z nacjonalizacją i połączeniem oddzielnych firm. Na długo przed końcem drugiej wojny światowej.
7
„Główne trzy stacje”? Według Wikipedii są 5, 7 i 8 najbardziej ruchliwym w Londynie ...
AndyT 16.04.18
4
@AndyT Zastanawiam się, czy jest trochę pomyłki z linią główną , ponieważ te stacje mają mniej pociągów podmiejskich (jak sądzę) niż niektóre z bardziej ruchliwych (zwłaszcza jeśli dołączasz Waterloo East z Waterloo)
Chris H
@ChrisH Ale to nie są też „trzy główne stacje”: Paddington jest bezdyskusyjnie stacją główną i prawdopodobnie chciałby się na niej znaleźć przynajmniej Waterloo i Liverpool Street.
David Richerby,
@DavidRicherby, zgadza się. Podałem tylko kilka szybkich przykładów, aby wskazać, że magistrala w sensie najczęściej używanych, a linia główna w sensie wielu pociągów dalekobieżnych to nie to samo. Ale prawdopodobnie (po ponownym przeczytaniu) to tylko kwestia sformułowania - „trzy z głównych” byłyby prawdziwe.
Chris H
6

Jeśli spojrzysz na mapę, dwie stacje są oddzielone niewiele większą niż szerokość platformami na każdej stacji.

Między dwiema stacjami jest szpital z 1653 roku. Gdyby ten szpital i inne budynki zostały zrównane z ziemią, mogłyby z łatwością połączyć dwie stacje w jedną ogromną stację, jednak ponieważ pociągi z Gare de l'Est wszystkie skręcają w prawo i jadą na wschód, a pociągi z Gare du Nord jadą na północ bardziej sensowne może być oddzielenie ich, zarówno od zachowania starych budynków historycznych, jak i z punktu widzenia ułatwienia pasażerom.

wprowadź opis zdjęcia tutaj

Spehro Pefhany
źródło
Gdyby zrównali kilka bloków miasta i przenieśli jedną z dwóch stacji, z pewnością mogliby zbudować je obok siebie. Ale jak to odpowiada na pytanie? I jak łatwiej jest mieć dwie stacje? Naprawdę nie byłoby łatwo mieć perony 1-25 dla pociągów na północ i 26-50 dla pociągów na wschód (lub dowolną liczbę).
David Richerby,
4
Czy w Paryżu istnieje restauracja „French Restaurant”?
Azor Ahai
1
@AzorAhai To tutaj wymyślono francuską kuchnię i przeszkolono każdego francuskiego szefa kuchni!
curiousdannii
4

Nie powtórzę bardzo dobrych odpowiedzi, które wyjaśniają, że dzieje się tak z przyczyn historycznych, gdy dwie koncesje były prowadzone przez oddzielne firmy.

Chciałbym jednak zauważyć, że:

  • pociągi na linię podmiejską RER E pochodzą z linii połączonych z Gare de l'Est, ale kończą na stacji metra Magenta, która faktycznie znajduje się bliżej Gare du Nord (i jest połączona ze wszystkimi peronami metra, RER, podmiejskimi i głównymi Gare du Nord)

  • zrealizowano kilka projektów połączenia tych dwóch stacji, choć nigdy tego nie osiągnięto. Jest regularnie odnawiany.

  • linia CDG Express odjedzie z Gare de l'Est, ale będzie używać krótkiej ścieżki łączącej (la virgule, „przecinek”), aby dołączyć do ścieżek pochodzących z Gare du Nord

Tak więc rozdział między nimi nie jest tak ścisły, jak mogłoby się wydawać.

Jcaron
źródło
Dlaczego więc CDG express nie odjeżdża z Gare du Nord?
einpoklum
4
@einpoklum Gare du Nord jest całkowicie nasycony. Jest to już największy dworzec kolejowy w Europie pod względem liczby pasażerów (i największy na świecie, jeśli wykluczysz Japonię), a dla tej nowej usługi nie ma po prostu żadnych platform.
jcaron
0

Nie znam szczegółów związanych z sytuacją w Paryżu, ale jak wspomina Henning w komentarzach, nie dotyczy to Paryża.

Sądzę, że w większości przypadków przyczyny są historyczne. Kilka rzeczy, które mogą, ale nie muszą mieć znaczenia w żadnym przypadku:

  1. Stacje mogły należeć do różnych firm, które chciały prowadzić pociągi w przybliżeniu w tym samym kierunku.

  2. Oba stacje kolejowe mogły urosnąć bliżej siebie.

Henrik
źródło
3
Dworce kolejowe nie są aż tak duże . Jeśli dwie stacje kolejowe są, powiedzmy, pięć kilometrów od siebie, nawet jeśli obie będą rosły masowo, nadal będą w odległości 4,5 km. Dworce kolejowe nie stają się znacznie bliżej siebie.
David Richerby,
-6

Należy pamiętać, że główne lotniska zwykle mają więcej niż jeden budynek terminalu. To jedno lotnisko z jednym zestawem pasów startowych, ale istnieje wiele fizycznych budynków ze zduplikowaną infrastrukturą i drogimi ludźmi przemieszczającymi się między nimi.

Powodem jest to, że można wcisnąć tyle ludzi do jednego budynku, zwłaszcza gdy jest to budynek historyczny. Sądzę, że możesz zobaczyć te wiele stacji kolejowych jako różne terminale tej samej stacji. Które są sortowane według miejsca docelowego raczej według przewoźnika.

Alamar
źródło
8
Nie sądzę, aby była to przydatna lub dokładna analogia. Po pierwsze, faktycznym powodem jest zwykle to, że koleje pierwotnie były rozwijane jako prywatne przedsiębiorstwa, więc stacje blisko siebie byłyby konkurentami, a nie różnymi odcinkami harmonijnej całości. Po drugie, wiele terminali lotniska dzieli pasy startowe, podczas gdy różne stacje kolejowe koniecznie korzystają z oddzielnych torów.
David Richerby
1
Dlatego powiedziałem, że to zwykle powód terminali kolejowych. I chociaż wiele lotnisk jest obsługiwanych przez prywatne firmy, chciałbym usłyszeć o każdym przykładzie, w którym różne terminale tego samego lotniska są własnością i są obsługiwane przez oddzielne firmy. (W szczególności właściciel lotniska
zlecający
3
nie zawsze dotyczy to terminali kolejowych ”. Ale to dla tych w tym pytaniu (i tych w Londynie, którzy porównują sytuację).
TripeHound
1
@DavidRicherby istnieje wiele przypadków, w których terminal A jest używany wyłącznie przez linię lotniczą A, a terminal B jest używany przez inne linie lotnicze. Rozumiem, że mówiłeś bardziej o operatorze lotniska, a nie linii lotniczej, ale zwykle nikt nie dba o operatora lotniska.
alamar
5
@alamar Pewnie, nikt zwykle nie dba o operatora lotniska. Wyjątkiem jest sytuacja, gdy ktoś próbuje wykorzystać porty lotnicze jako analogię dla dworców kolejowych, a jedną z przyczyn tego niepowodzenia jest to, że port lotniczy jest pojedynczym podmiotem zbudowanym i obsługiwanym przez jedną organizację korzystającą ze wspólnej infrastruktury, podczas gdy osobne stacje kolejowe były zwykle budowane i obsługiwane przez różne organizacje korzystające z innej infrastruktury.
David Richerby