Hiszpańscy użytkownicy dróg - ronda

25

Jadąc w Hiszpanii lub na wyspach (Lanzarote, Ibiza itp.) Zauważyłem, że miejscowi mają tendencję do jeżdżenia wokół ronda na zewnętrznym pasie, ZAWSZE, nawet podczas jazdy dookoła.

Podczas gdy w Anglii mielibyśmy tendencję do wybierania wewnętrznego pasa, jeśli jedzie się w połowie drogi (np. Trzecie / czwarte zjazd na czterokierunkowym rondzie)

Czy to część ich kodeksu drogowego? To nie problem, o ile wiesz, że możesz się tego spodziewać !!!

Digital Lightcraft
źródło
Nigdy nie rozumiałem brytyjskiego podejścia. Zadawane pytanie .
gerrit
1
niektórzy ludzie jeżdżą jak Brytyjczycy / Francuzi / Niemcy, aka: cywilizowani kierowcy, a inni lubią kodeks drogowy, zawsze na zewnątrz, który nie był aktualizowany na rondach od lat 50-tych, kiedy wszystkie były rondami 2-pasmowymi zjazd na drogi jednopasmowe zaprojektowane do łączenia długich, 1-drogowych z każdej strony, dróg krajowych na połączeniach miast.
Kpt. Eric
Ogólna zasada: w Hiszpanii rondo jest jak zwykła ulica, tylko wyjątkowo zakrzywiona. Obowiązują te same zasady, jakbyś poruszał się w linii prostej.
Diego Sánchez,

Odpowiedzi:

23

Nie mogę powiedzieć, że to oficjalne, ale brzmi jak dobre wytłumaczenie .

Poniższe wyjaśnienie pochodzi z hiszpańskiego odpowiednika kodeksu drogowego.

„Gdy na rondzie znajduje się więcej niż jeden pas, zwykle jedziesz wokół ronda po prawej stronie - na zewnątrz ronda”

Po co więc dokładnie pas wewnętrzny?
„W celu wyprzedzenia lub jeśli pas jest oznaczony dla twojego kierunku podróży”

Przetłumaczyłem powyższy na hiszpański i szukałem w Google słowa. Natknąłem się na tę stronę, która wydaje się być oficjalną hiszpańską stroną z wyjaśnieniem i grafiką.

Edycja: Z komentarzy jest to szczególnie nietypowy typ ronda. Zobacz zdjęcie w łączu Jcl.

Nie jestem jednak pewien, czy to pomaga!

Kolejne forum omawiające problem z sprzecznymi informacjami na temat tego, czego naucza się w Hiszpanii.

Berwyn
źródło
1
Najwyraźniej tak. Dziwaczny! erikras.com/2011/08/05/roundabouts
Berwyn
3
pasy nie są oznaczone. tak wygląda teraz kod: ep01.epimg.net/verne/imagenes/2014/10/20/articulo/... niebieski, zielony = dobry. reszta = źle.
CptEric,
2
Podoba mi się fakt, że kodeks drogowy wyraźnie zezwala na wyprzedzanie na rondzie!
FreeMan
1
@AnderBiguri tylko wtedy, gdy powodował tylko korki. Problem, jaki widzę w Hiszpanii na temat rond, polega na tym, że jeśli korzystasz z wewnętrznych pasów, nadal musisz wrócić na zewnętrzny znacznie wcześniej niż większość. Cięcie kierowców na pierwszym pasie poprzez zjazd z drugiego pasa to coś, co widzę każdego dnia.
Korcholis,
2
Należy pamiętać, że ten obraz odnosi się do określonego rodzaju ronda, „glorietas partidas”, gdzie droga biegnie dalej wewnątrz ronda. Moim zdaniem obraz przedstawiający tradycyjne ronda połączone w komentarzu CptErica i odpowiedzi Jcl lepiej pasuje do tego pytania.
Bob Esponja,
16

Znalazłem ten artykuł z Krajowego Departamentu Ruchu, mówiąc, że większość kierowców nie jeździ poprawnie przez ronda. Cytuję:

75% kierowców ignoruje korzystanie z każdego z pasów. 68% kierowców jeździ po nieodpowiednim pasie, co wpływa na płynność ruchu, głównie korzystając z zewnętrznego pasa, gdy chcą zjechać w lewo lub zawrócić. Do tego należy dodać, że gdy rondo ma dwa pasy, 65% pojazdów nie ustawia się na odpowiednim pasie. Jeśli zamierzamy wyjść z ronda w prawo (tj. Pierwsze zjazd), powinniśmy pozostać na zewnętrznym pasie, a jeśli zamierzamy wyjść z ronda w lewo (tj. 4 zjazd), powinniśmy ustawić się na wewnętrznym pasie , o ile ruch na to pozwala. W obu przypadkach powinniśmy wjechać na rondo na zewnętrznym pasie i stopniowo, w miarę potrzeby, przechodzić do wewnętrznych pasów.

Nie mam prawa jazdy, ale od rodziny i przyjaciół, którzy ostatnio sprawdzili, norma jest bardzo podobna do opisanej w Anglii OP, tylko ludzie są złymi kierowcami.

EDYCJA: Jak wspomniano w komentarzach, jedną wielką różnicą jest to, że w Anglii nie można wjechać na rondo, chyba że nie ma ruchu, podczas gdy w Hiszpanii można wjechać, jeśli zewnętrzny pas nie ma ruchu, a następnie w razie potrzeby przejść na pas wewnętrzny , a następnie z powrotem na zewnętrzny pas, aby wyjść. Utrudnia to powrót na zewnętrzny pas, aby zjechać, jeśli jest duży ruch przychodzący, więc w dużym natężeniu ruchu lub na małych rondach kierowcy czasami decydują się pozostać na zewnętrznym pasie, aby nie zostać odciętym przez innych kierowców zewnętrzny pas.

Tyrannogina
źródło
1
Ciekawy. Czy potrafisz zinterpretować obraz w mojej odpowiedzi, który również pochodzi z tej samej strony? Wydaje się, że oznacza to, że czerwone i niebieskie samochody na zewnątrz pozostają na pasie przez całą drogę?
Berwyn
Cytat ma sens ... do ostatniego wiersza: „W obu przypadkach powinniśmy wjechać na rondo na zewnętrznym pasie i stopniowo przechodzić na wewnętrzne tory”! Jeśli chcesz mieć wewnętrzny pas na rondzie, w Wielkiej Brytanii wejdziesz na wewnętrzny pas. Wjeżdżanie na zewnętrzny pas, gdy potrzebujesz wewnętrznego pasa, wpłynie na płynność ruchu, będąc na drodze ludziom, którzy faktycznie potrzebują zewnętrznego pasa.
AndyT
Tak, w Wielkiej Brytanii, gdzie jest wejście 2-liniowe, zazwyczaj bierzesz prawo (wewnętrzne) za wszystko, co minęło prosto, lub lewy pas (zewnętrzny) dla lewej lub prosto. Chyba że jest to droga dwujezdniowa ... to hmm ...! jest zwykle oznaczony na drodze
Digital Lightcraft
@AndyT, myślę, że ten cytat oznacza, że ​​musisz wejść na zewnętrzny pas i stopniowo iść na wewnętrzne pasy, zawsze używając właściwie (migacz?), A nie tylko przejść prosto na wewnętrzny pas z linii, z której pochodzisz, że może powodować wypadki, jeśli przejdziesz przed samochodami poruszającymi się po zewnętrznym pasie (Proszę zmodyfikuj lub popraw mnie, jeśli chcesz, nie znam zbyt dużego słownictwa na temat jazdy i ruchu drogowego ...).
Tyrannogina
1
@AndyT: wygląda na to, że sposób, w jaki powinien działać w Hiszpanii, jest taki, że jeśli wokół ronda jest tylko jeden samochód, powinien on już znajdować się na zewnętrznym pasie, ponieważ powinien korzystać z wewnętrznego pasa tylko po to, aby przejechać tam, gdzie ruch uliczny wymaga / pozwala na to. Tak więc w Wielkiej Brytanii, jeśli coś idzie na wewnętrzny pas, ale nie na zewnątrz, oznacza to, że skręca w prawo. Podczas gdy w Hiszpanii jest to odpowiednik kierowcy na środkowym pasie na autostradzie, są w niewłaściwym miejscu i powodzenia w radzeniu sobie z tym ;-)
Steve Jessop
13

Jako Hiszpan, mieszkający w Hiszpanii i długoletni kierowca, powiedziałbym, że właściwą drogą jest ten, który opisujesz w Wielkiej Brytanii (i to ja robię, gdy pozwala na to ruch) ...

... z jednym zastrzeżeniem: nie wiem, jak to jest w innych miejscach, ale przynajmniej w Hiszpanii, w przypadku kolizji, jeśli jeden kierowca zmienia pas, a drugi nie, to kierowca przełącznika jest uznawany za „winnego” a jego ubezpieczenie musi pokryć szkody osób trzecich (plus w przypadku większości ubezpieczeń, nie otrzymasz żadnej zapłaty za szkody własne): więc ludzie po prostu robią to po bezpiecznej (choć niepoprawnej) stronie: jeśli zrobisz to Rondo na zewnętrznym pasie gwarantuje, że nigdy nie zmienisz pasów w środku, więc bez względu na to, czy trafisz kogoś, kto postępuje właściwie, czy zostaniesz trafiony przez kogoś innego, otrzymasz wynagrodzenie za szkody.

Tak, to absurdalne, ale zadaj to pytanie Hiszpanom, a otrzymasz odpowiedź przez większość czasu (mam).

Ciekawy fakt

W moim konkretnym regionie (Murcja na południowym wschodzie), ilekroć musisz wyjść po drugiej stronie ronda, zawsze nie ma dużego natężenia ruchu, a ludzie będą jechać prosto ( lub prawie) przez ronda, więc używając zasadniczo wszystkich pasów. I tak, w folklorze często jesteśmy przez to upokorzeni (i słusznie).

Dodatkowy fakt „oficjalny”

Tak twierdzi DGT (główny przewoźnik w Hiszpanii lub Dirección General de Tráfico ), że należy robić na rondach (źródło, od 2014 r .: http://revista.dgt.es/es/multimedia/infografia/2014/1008- Como-circular-en-glorietas.shtml ):

jak jeździć na rondach

Wygląda na to, że faktycznie zachęcają do korzystania z zewnętrznego pasa (na obrazie „Bien” oznacza „Dobry”, a „Mal” oznacza „Zły”): Jedynymi samochodami, które robią to wyraźnie dobrze, są niebieskie (samochód „A” ). Jest też samochód „B”, który robi to dobrze, ale wydaje się, że pojawia się znikąd (jest już na środku ronda), a ponieważ „D” (co opisałem w zabawnym fakcie powyżej) robi to źle zmieniając pasy, nie ma innej „właściwej” zatwierdzonej drogi.

Uważam to wszystko za bardzo złe (dlaczego i tak mieliby zrobić więcej niż dwa pasy, skoro korzystanie z pasa wewnętrznego zawsze byłoby złe?), Ale po prostu dodając je, ponieważ ma w tym pewną „oficjalność”.

Ten link zawiera też jeden film animowany (od maja 2016 r.)

Jcl
źródło
Problem ze złymi samochodami polega na tym, że wewnętrzne pasy są używane do poruszania się do przodu, ale aby opuścić rondo, musisz znajdować się na zewnętrznym (niezależnie od tego, który pas wybierasz). Wszyscy źli przekraczają pasy do wyjścia. Jeśli sprawdzisz zielony samochód, korzysta on z drugiego pasa, następnie przełącza się na pierwszy, a następnie opuszcza rondo. Kluczem tutaj jest to, że nigdy nie powinieneś przechodzić przez pasy , ale przed wyjściem przełącz się na zewnętrzny pas. Jedynym momentem, w którym możesz przekroczyć pasy, jest wejście, jeśli jesteś już na „wewnętrznej” linii i nie narażasz nikogo na niebezpieczeństwo.
Korcholis,
@Korcholis tak, rozumiem, ale to nie jest przedstawione: tylko samochody, które są „dobre” na zdjęciu, wjeżdżają zawsze przez zewnętrzny pas ... wszystkie samochody, które zmieniają pas i są pokazane, wjeżdżają, zrób to „źle”, w ten sposób, zajmując się tylko obrazem, aby móc skorzystać z wewnętrznego pasa, musisz pojawić się w nim znikąd :-) To po prostu zły obraz, rozumiem, jak należy robić karuzele, ale jest tam dość źle wytłumaczony.
Jcl
sprawdź zielony. Jest na drugim pasie, a następnie przełącza się na zewnętrzny pas wokół „południowego wyjścia”, ale odchodzi na „wschodnim wyjściu”. Dlatego przełącza się na zewnętrzny pas ruchu znacznie wcześniej niż wtedy, gdy chce odejść. Dobre. Teraz sprawdź czerwony po lewej. Przechodzi nie jeden, ale dwa pasy zbyt blisko wyjścia, przechodząc przez trajektorię zieleni. Jeśli nadchodził z południowego wejścia, powinien zająć wewnętrzny pas i przejść do zewnętrznego w okolicach północnego wyjścia.
Korcholis,
1
Znowu tak, ale zielony pojawia się na środku ronda, już na środkowym pasie. Zgodnie z obrazem w ogóle nie ma dobrego sposobu na
wjechanie
przepraszam @Jcl, nie zrozumiałem cię. Jeśli dojdziesz do wjazdu na rondo drugim lub trzecim pasmem, musisz również wziąć drugi lub trzeci pas na rondzie (więc jest to jedyny moment, w którym przekraczanie pasów - a nie tylko ich zmiana - jest akceptowane). Jeśli musiałeś wjechać przez pierwszy pas, w razie potrzeby możesz przełączyć się na wewnętrzne pasy na rondzie. Zasadniczo nie pokazują, jak samochody wjeżdżają na wewnętrzne pasy, ponieważ wszystkie samochody (nawet te złe), ale pomarańczowe prawidłowo wjeżdżają na wewnętrzne pasy. Pomarańczowy musiał przejść na pierwszy pas, zanim wjechał.
Korcholis,
7

Kiedy ćwiczyłem się do egzaminu na prawo jazdy, nauczyciel powiedział mi, że kodeks drogowy zmienił się ostatnio (mówię o 2-3 latach ... tak myślę) i teraz należy zignorować wewnętrzny pas ronda .

Wcześniej korzystanie z pasów wewnętrznych było takie, jak wspomniałeś, użyj pasów zewnętrznych, jeśli jesteś blisko wyjścia lub skorzystaj z pasa wewnętrznego, jeśli zamierzasz przejechać ponad połowę ronda.

Naprawdę nie wiem, dlaczego zmienili prawo i tak naprawdę nie widzę sensu tego, może chodziło o unikanie oszustw lub coś w tym rodzaju ... Nie wiem.

Jak mówi Ika, jest wielu Hiszpanów, którzy jeżdżą nieprawidłowo ... to normalny widok, jak taksówka zmienia pas bez użycia swojego kierunkowskazu.

Angrod
źródło
2
Czy rzeczywiście widziałeś to zapisane w jakimś kodeksie autostrady? Jak nazywa się „kodeks drogowy” w języku hiszpańskim?
Berwyn
Código de Circulación. ale i jest wielkością małej biblioteki (> 100 książek) i nie jest to wymuszone prawo, tylko szereg wytycznych, z których niektóre są prawami, a niektóre nie. na przykład zatrzymanie się na przystanku jest narzucone przez prawo, ale nie ustępowanie autobusom jest zaleceniem i nie spowoduje nałożenia mandatu (chyba, że ​​się w nie wbijesz ...). niektóre są nawet związane z lokalnymi przepisami, a rady miejskie mogą je dowolnie zmieniać, na przykład ten, który reguluje ronda.
Kpt. Eric
1
mały przykład: google.es/maps/place/Plaza+de+Espa%C3%B1a,+08004+Barcelona/... w tym w Barcelonie, który ma nawet kilka świateł, to cud, którego nikt nie rozbija codziennie z powodu wiele pasów i strzał.
Kpt. Eric
@CptEric Nice! Nic dziwnego, że ludzie po prostu jeżdżą na zewnątrz w obliczu tego!
Berwyn
7

Temat ten spowodował małą burzę na Twitterze we wrześniu 2016 r., Kiedy Guardia Civil (jedna z hiszpańskich sił policyjnych) opublikowała źle wykonany obraz wyjaśniający, który wielu ludzi uważało za raczej nieprzydatny. Następnie uzyskali znacznie lepszy wizerunek (najwyraźniej wyprodukowany przez firmę ubezpieczeniową, ale opublikowany na oficjalnym koncie Guardia Civil):

Cztery wyjścia

Więc jeśli skręcasz w prawo lub jedziesz prosto, powinieneś używać tylko zewnętrznego pasa; jeśli skręcasz w lewo lub robisz pełne 360 ​​stopni, powinieneś skorzystać z wewnętrznego pasa, ale musisz przejść z powrotem do zewnętrznego pasa przed wyjściem, a nie przecinać. I powinieneś używać swoich wskaźników, nawet jeśli nikt inny tego nie zrobi.

Peter Taylor
źródło
5

Problem polega na tym, że przez dziesięciolecia szkoły nauki jazdy nauczyły nas kierowców:

Ilekroć dwa pojazdy znajdują się na rondzie, pierwszeństwo drogi ZAWSZE należy do pojazdu na pasie zewnętrznym.

Z tego powodu większość ludzi korzysta z zewnętrznego pasa, aby skręcić , ponieważ robiąc to (podobno) mają pierwszeństwo przejazdu, a wszelkie inne samochody na wewnętrznych pasach muszą przepuścić.
Jasne, będą od czasu do czasu trąbieni, ale lepiej, żeby był to winien niż wypadek.

Napisałem „rzekomo”, ponieważ nigdzie nie można znaleźć tej zasady w prawie regulującym kodeks jazdy, ale to inny problem.

Walen
źródło
5

Zrobiłem egzamin na prawo jazdy w Hiszpanii (Barcelona) w 2010 r., A test na motocyklu w 2012 r.

W 2010 r. Nauczono mnie, aby zawsze korzystać z zewnętrznego pasa ronda, bez względu na to, z którego zjazdu korzystałem, czyli jak opisano.

W 2012 r. Nauczono mnie, jak korzystać z linii zewnętrznej, gdy jadę mniej niż pół koła, i linii wewnętrznej, gdy jadę o więcej niż pół koła (i zmienić na linię zewnętrzną przed zjazdem, aby zjechać z tej linii). Zapytałem o to, czego mnie wcześniej nauczono, i powiedziano mi, że przepisy się zmieniły i że nowe podejście było tym, czego się uczyłem.

Były to dwie różne szkoły nauki jazdy, więc być może były to także różne style nauczania, ale doprowadzono mnie do przekonania, że ​​prawo zmieniło się w międzyczasie, aby uczynić to podejście bardziej podobnym do brytyjskiego.

Nie mam żadnych dowodów stron trzecich na poparcie tego, ale może jako anegdota może to wyjaśniać, dlaczego różni ludzie mają różne podejście!

Edd
źródło
Co powiedzieli w 2013 roku, jeśli szliście prosto (dokładnie półkole)? Na Gran Canarii w 2015 r. Widziałem niepokojącą liczbę bliskich wypadków, w których ktoś jadący prosto przeciął wewnętrzny pas, a następnie prawie wbił się w bok osoby przechodzącej przez zewnętrzny pas
user56reinstatemonica8
O ile pamiętam, mówili, że korzystają z zewnętrznego pasa, jeśli jadą prosto, ale jeśli na tym pasie była kolejka, możesz skorzystać z wewnętrznej ...
Edd