Czy hamulce drogowe są zaprojektowane tak, aby nie hamować zbyt mocno?

15

Wszyscy moi koledzy zawsze mówili mi, że o wiele trudniej jest całkowicie zatrzymać rower szosowy, w porównaniu do roweru górskiego, ponieważ „hamulce po prostu nie działają tak dobrze” (a być może z powodu chudszych opon).

Kiedy zacząłem jeździć na rowerach z kołami szosowymi (700x23) i hamulcami szosowymi z podwójnymi zaciskami, kilka lat temu zauważyłem, że moje nowe hamulce Tiagra były kiepskie w porównaniu z nawet wspornikami MTB, i ostatecznie zastąpiłem klocki przez v- hamulce (cieszę się, że tak zrobiłem).

Ale zauważyłem również względne niebezpieczeństwo „kaskadowego hamowania” w ciasnej torbie, która może powodować poważne zderzenia z tyłu.

Moje pytanie brzmi zatem: czy hamulce drogowe mają mniejszą siłę hamowania niż hamulce MTB, aby uniknąć wypadków w peletonie? Czy jest to przypadkowe? A jednak, tak naprawdę tylko te z niższej półki nie hamują tak dobrze?

heltonbiker
źródło
4
Krótko mówiąc, tak - hamulce szosowe lub zaciskowe są bardziej zaprojektowane do kontrolowania prędkości roweru niż do całkowitego zatrzymania. Właśnie dlatego tak duży nacisk kładziony jest na „modulację hamulca” w materiałach marketingowych dla shimano, sram, campy itp.
birthofearth
7
Pamiętaj, że rzadko potrzeba pełnego zatrzymania hamulca i poślizgu na rowerze szosowym. Tak więc hamulce są zwykle zaprojektowane tak, aby umożliwić lepszą kontrolę nad hamowaniem.
Daniel R Hicks,
1
Nigdy nie miałem problemu z moimi hamulcami szosowymi: obecna Ultegra, a ja wciąż mogę zablokować zarówno przód, jak i tył przy 100 kg masy kierowcy. Tak więc mogą być hamulce niższej klasy, które nie są tak mocne, i regularnie zatrzymuję się / zwalniam z 80 km / h schodząc z gór.
Andrew Lowe,
1
Czy masz na myśli, że trudniej (wywierać wystarczającą siłę hamowania, aby zablokować koła) lub dłużej trwa zatrzymanie? IMO to pierwsze jest fałszywe, chyba że twoje hamulce są źle ustawione, a drugie jest prawdziwe i wyjaśnione przez mniejszą powierzchnię kontaktu i (jak powiedział Z. Fechten) większą prędkość.
Bezużyteczne
1
Podczas jazdy na spadkach siła hamowania jest znacznie lepsza i zwykle więcej niż wystarczająca. (Może to powodować problemy, jeśli ktoś przed tobą mocno hamuje na spadkach i
Michael

Odpowiedzi:

12

Nie jestem pewien, czy słowo „zaprojektowane” jest właściwym słowem, ewolucja zbliża się znacznie bliżej. Obecne hamulce z podwójnym zaciskiem faktycznie zatrzymują się znacznie lepiej niż poprzednie boczne boczne zaciski. Zawsze istniał kompromis między masą a siłą hamowania. Projektanci skupili się na tym, jak lekkie potrafią zrobić hamulec, który zatrzymuje się „wystarczająco”. Nie sądzę, aby podjęto jakiekolwiek wysiłki, aby celowo zmniejszyć wydajność.

Starsze hamulce z centralnym układem hamulcowym, takie jak MAFAC Racer, faktycznie dość dobrze porównują się z obecnymi podwójnymi zaciskami, ale są znacznie cięższe i bardziej skomplikowane w montażu. Projektanci przerzucili się na boki, aby zaoszczędzić na wadze, ale potem pogorszyli skuteczność hamowania.

Problem polega na tym, że możesz zrobić tyle z hamulcem szczękowym, nie ryzykując zablokowania koła. Najskuteczniejsze hamowanie uzyskuje się, zatrzymując się tuż przed momentem zablokowania koła. (Nazywa się to modulacją). Biorąc pod uwagę charakter hamulców szczękowych, bardzo trudno jest zwiększyć siłę hamowania przy jednoczesnym zachowaniu wystarczającej modulacji. Jest to zaleta, jaką zapewniają hamulce tarczowe wspólne dla MTB.

Fred the Magic Wonder Dog
źródło
1
Należy również wziąć pod uwagę kwestie materiałowe. Węglowe zestawy kołowe zwykle wymagają korkowych klocków, które są mniej skuteczne niż zwykłe klocki hamulcowe, więc nie uszkadzają obręczy.
Usunięto użytkownika
6
Ostatni akapit jest całkowicie niepoprawny. Przed hamulcem tarczowym MTB miał hamulce V, które zapewniają znacznie lepszą siłę hamowania niż motocykle szosowe, ale nadal można je było modulować i kontrolować blokadę. tzn. nie ma to absolutnie nic wspólnego z dyskami.
mattnz
2
Hamulce tarczowe nie mają przewagi nad żadnym innym hamulcem, jeśli chodzi o blokowanie koła. To funkcja twoich opon i nawierzchni drogi.
whatsisname
@whatsisname - Brak zalet? Co powiesz na ulewny deszcz, gdy hamulce szczękowe zasadniczo nie działają, dopóki nie usuniesz obręczy z wody? Co powiesz na mokro i mróz? Co powiesz na lepszą modulację, abyś mógł hamować konsekwentnie aż do momentu zablokowania?
Rider_X
@Rider_X Hamulce tarczowe zapobiegają blokowaniu tylko w takim stopniu, w jakim zapewniają lepszą modulację, co prawdopodobnie nie jest zaletą mechaniczną. Reszta Twojego komentarza nie dotyczy blokowania kół.
Will Vousden,
7

W komentarzu wspominasz, że używasz dźwigni hamulca V. Hamulce typu V mają inną przewagę mechaniczną niż hamulce drogowe i wymagają większego ruchu linki przy mniejszej sile. Przy takich dźwigniach nie można wytworzyć wystarczającej siły. Jeśli nie możesz użyć drążków kierowniczych, przełącz się na dźwignie przeznaczone do rowerów szosowych płaskich lub hamulców wspornikowych.

Przy przyzwoitych hamulcach drogowych nie powinno być problemu z podniesieniem tylnego koła lub zablokowaniem obu kół. To jest rzeczywisty limit i jeśli nie możesz go osiągnąć, coś jest nie tak z twoim sprzętem lub techniką.

ojs
źródło
6

Trzeba pamiętać, że prędkości są wyższe dla rowerów szosowych, a energia kinetyczna jest funkcją kwadratu prędkości. Jazda z prędkością 15 km / h w porównaniu do 10 oznacza, że ​​hamulce muszą pozbyć się ponad dwa razy więcej energii.

Moglibyśmy uzyskać wiedzę techniczną i zacząć rozmawiać o różnych średnicach kół i masach opon i tak dalej, ale chodzi o to, że musisz porównać jabłka do jabłek. Zatrzymując się od tej samej prędkości na tej samej powierzchni, różne typy motocykli będą miały podobne drogi hamowania.

Z. Fechten
źródło
1
Poprawnie tylko wtedy, gdy moment obrotowy, jaki hamulce mogą wywierać na każde koło, przekracza tarcie statyczne opony / nawierzchni koła, na którym działa hamulec. Zakłada również, że działanie hamulca jest dokładne i wystarczająco szybkie, aby móc utrzymać koła w punkcie przekraczającym tarcie statyczne. Praktycznie maksymalne zatrzymanie wynika nie tylko z możliwości zablokowania kół, ale również z kontroli nad hamulcami.
mattnz
1
@mattnz: każdy poważny hamulec, obręcz, tarcza lub inny element może blokować koła.
whatsisname
Masz rację, Matriz, ale jeśli rozumiesz wystarczająco dużo fizyki, by to wiedzieć, wiesz, że mam rację, że szybkość jest ogromnym czynnikiem. Nawiasem mówiąc, czy wiesz, że hamulce ABS w nowych motocyklach są w USA nielegalne?
Z. Fechten
Wspólne prędkości Althouga są wyższe w rowerach szosowych, rowerach górskich i wnękach na koła mtb, co oznacza znacznie więcej, dzięki czemu mtb ma więcej energii kinetycznej niż droga, oba poruszają się z tą samą prędkością.
Jahaziel,
Nawiasem mówiąc, moje obecne rekordy prędkości zejścia są prawie takie same dla MTB na błocie i dla Road Bike na chodniku. ;)
Jahaziel,
6

Nie. Są zaprojektowane tak, aby hamować tak dobrze, jak to możliwe, bez niepotrzebnego przeciążenia.

Powodem, dla którego hamulce są znacznie słabsze niż hamulce rowerów górskich, jest to, że nie wymagają one tak dużej siły, aby zablokować koło roweru szosowego. Otóż ​​to. Tak długo, jak można zablokować koło, hamulce są wystarczająco mocne. Umieściłbyś najlepsze hydrauliczne hamulce rowerów górskich na rowerze szosowym i nie mógł zatrzymać się szybciej. Czynnikiem ograniczającym jest przyczepność opon. Wynika to z faktu, że opony do rowerów szosowych mają niewielką powierzchnię styku, wysokie ciśnienie powietrza i gładki gwint. Wszystko po to, by poprawić osiągi na drodze do przodu, ponieważ motocykle szosowe zwykle nie wymagają hamowania wydajnego.

Proszę o 3 stopy
źródło
2
Na śliskich nawierzchniach opony drogowe powinny mieć podobną lub nawet lepszą przyczepność w porównaniu do opon do rowerów górskich.
Michael
5

Twoje doświadczenie różni się od mojego. Mam rowery z wysięgnikiem, z wspornikami i hamulcami typu V (które są używane do usuwania dużych opon) i podwójnymi cięgnami bocznymi (z których producenci wolą korzystać, gdy prześwit nie stanowi problemu, nawet jeśli nie ma szczególnej przewagi masy). ten sam kształt dźwigni hamulca dla obu, to podwójne hamulce obrotowe, które najlepiej czują się z moim doświadczeniem.

Oto pytanie: czy hamujesz przed maską, czy przez krople?

Kształt dźwigni „aero” zamontowany na rowerach szosowych jest kompromisem, ponieważ kierowcy chcą trzymać kierownicę i uzyskiwać dostęp do hamulców z różnych pozycji. Jego punkt podparcia znajduje się u góry, a jeżdżąc „na kapturach”, palce chwytają dźwignię w odległości 1-2 cali od punktu podparcia i ciągną ukośnie po dźwigni.

Ponieważ dźwignia rozciąga się w dół o 4 cale, możesz uzyskać dwukrotnie większą dźwignię i lepszą kontrolę, wyciągając koniec dźwigni z kropli, jak możesz, wyciągając z kapturów. Uważam, że jeden lub dwa palce na przedniej dźwigni wystarczają na prawie wszystkie hamowanie, ale tylko wtedy, gdy spadam.

gromadzenie się
źródło
Dobra uwaga na złe zalety mechaniczne okapów. Ale tak naprawdę jeżdżę na rowerze szosowym z płaskim paskiem, więc używam dźwigni V-Brake. W każdym razie jest to powszechna skarga między stypendystami z dużo większym doświadczeniem niż ja, spadającymi koniami i tak dalej.
heltonbiker
3
@heltonbiker cóż, to twój problem. Hamulce drogowe wymagają różnych dźwigni hamulca z większą dźwignią i krótszym ciągiem linki.
ojs
3

Fakt, że nowa seria motocykli szosowych (w tym wyścigowych motocykli szosowych, nie tylko motocykli ogólnego przeznaczenia) pojawia się teraz z hydraulicznymi hamulcami tarczowymi, a UCI zaczęła teraz torować drogę tym typom motocykli do wjazdu na Grand Tours , sugerują, że poprzednie hamulce nie zostały wyraźnie zaprojektowane jako mniej skuteczne. Raczej starsze hamulce szczękowe, które faktycznie hamują, zostały prawdopodobnie uznane za „wystarczająco dobre” z dodatkowymi korzyściami wynikającymi z redukcji masy i minimalnego oporu aerodynamicznego oraz ogólnej niezawodności projektu. Obecnie, gdy najwięksi producenci produkują wyścigowe motocykle szosowe, oczywiste jest, że istnieje zapotrzebowanie na lepsze hamowanie w rowerach szosowych (szczególnie w złych warunkach pogodowych - gdzie hamulce szczękowe mogą czasami hamować nierównomiernie).

Nawiasem mówiąc, wykazano , że drogowe hamulce tarczowe mają większy opór w prawdziwym świecie ze względu na oddziaływanie wiatru pod kątem oddziałującego z wirnikiem i zaciskiem. Zwiększona skuteczność hamowania była prawdopodobnie postrzegana jako zaleta pomimo zwiększonego oporu w niektórych sytuacjach.

Gdyby uznać, że niższa skuteczność hamowania jest niezbędna do bezpiecznej jazdy w grupie (ponieważ ludzie nie są w stanie modulować dźwigni hamulca?), To UCI (co jest znane z polityki powolnego wdrażania technologii) nie kontynuowałby prób hamulców tarczowych w profesjonalnych wyścigach . Ponadto, gdyby obniżenie skuteczności hamowania było celem projektowym dla wyścigowych motocykli szosowych, które będą jeździć w peletonie, producenci prawdopodobnie stworzyliby tylko motocykle szosowe z hamulcami tarczowymi, przeznaczone do jazdy ogólnej lub „na wszystkich drogach”.

Rider_X
źródło
1

Z empirycznego punktu widzenia powiedziałbym TAK. Oto moje rozumowanie:

Rower górski ma zazwyczaj bardziej „wyluzowaną” geometrię, co pozwala kierowcy przenieść większy ciężar w kierunku tylnej opony. Umożliwia to przyłożenie większej siły do ​​hamulców bez przechodzenia przez pręty, ponieważ:

  1. Tylna opona działa hamująco tylko do momentu, gdy przeniesienie ciężaru ją podniesie i nie zacznie wpadać w poślizg. Jeśli geometria Twojego motocykla powoduje obciążenie tylniej opony (proporcjonalnie) większą masą niż inny rower, możesz go zatrzymać na krótszym dystansie, przy tej samej prędkości, powierzchni, (rower + rowerzysta) za pomocą tylnego hamulca.

  2. Koło przednie odpowiada za większą część hamowania, ale z drugiej strony, jeśli masz proporcjonalnie większy ciężar do tyłu, możesz przyłożyć większą siłę do koła. Jest to jednak limit, ponieważ zbyt małe obciążenie przedniej opony ułatwia jej poślizg i utratę kontroli.

Tak więc, po prostu zmieniając geometrię motocykla i zakładając normalne ustawienie rowerzysty (tj. Nie wychodząc z siodła do tyłu), rowerzysta MTB może zastosować większą siłę hamowania. Dodaj psychologiczny czynnik odczuwania, że ​​jesteś mniej skłonny do przewracania się. Przy tym samym argumentowałbym, że MTB jest w stanie zatrzymać się na krótszym dystansie, ale jest więcej.

Typowy rower górski XC jest cięższy niż rower szosowy, więc ponieważ mają tę samą prędkość, MTB ma więcej energii kinetycznej, więc aby się zatrzymać, musi pozbyć się większej ilości energii. Ale ponieważ MTB jest już cięższy, nie ma problemu z instalacją nieco cięższych układów hamulcowych. Załóżmy zatem, że cały ten dodatkowy ciężar (w przypadku hamulców) ma wyłącznie na celu zwiększenie siły hamowania.

Kolejnym aspektem jest tryb użytkowania odbierany przez hamulce MTB. Na przykład podczas jazdy DH większość hamowania polega na gwałtownym, mocnym hamowaniu na zaplanowanych odcinkach trasy, do tego stopnia, że ​​celowe blokowanie tylnego koła w celu poślizgu i ostry zakręt jest dość powszechną techniką. W XC użycie jest mniej dramatyczne, ale ogólną ideą jest to, że rowery górskie, dla różnych dyscyplin, zwykle muszą pokonywać techniczne zjazdy, w których często konieczne będzie jak najszybsze zmniejszenie prędkości.

Z drugiej strony jazda na drodze wymaga płynnej kontroli prędkości. Nie twierdzę, że nie ma awaryjnych przystanków, ale powinny być rzadkie, a biorąc pod uwagę, że motocykle szosowe są zbudowane tak, aby były lżejsze, w każdej części, gdzie możesz zrzucić ciężar, powinieneś, projektując w ten sposób zbyt sprawny hamulec system, kosztem wagi jest zdecydowanie poza stołem.

Na tej podstawie w naturalny sposób dochodzę do wniosku, że hamulce szosowe zapewniają minimalną skuteczność hamowania, poświęcając ją ze względu na oszczędność masy (i wydajność aerodynamiczną).

Podsumowując, wydaje się rozsądne, aby myśleć, że łatwiej jest zatrzymać się podczas jazdy na rowerze górskim niż rowerem szosowym, ale aby odpowiedzieć na pierwotne pytanie, nie chodzi o to, że hamulce drogowe są słabe, hamulce MTB są przeciążone (gdy są używane w takim samym stanie jak droga te) *.

Z kilku razy, kiedy jeździłem na rowerach szosowych, zgadzam się, że użycie dźwigni z kropli daje większą siłę hamowania i kontrolę niż jazda na maskach, ale bez względu na to, czy hamulce były na najwyższym poziomie, czy 30-letnia Dia Compe, one wszystko wydawało się „gąbczaste” w porównaniu z „solidnym” odczuciem świeżo zamontowanego hamulca V. Myślę, że ta „gąbczastość” nie może być niczym innym jak zginaniem materiału w kilku częściach lub systemie. Jeśli część mojego wysiłku zmierza do wygięcia części roweru, oznacza to mniejszą siłę hamowania.

* Chciałbym usłyszeć od rowerzystów Cyclocross, jakiego rodzaju hamulców używają i jakie zjazdy jeżdżą, jestem częściowo jeźdźcem DH i przyzwyczajam się do 203 mm hamulców tarczowych, odczuwam dreszcze, myśląc o zjeździe z drążkami i hamulcami drogowymi. ..

Jahaziel
źródło
0

Rower szosowy, który nie zatrzymuje się szybko i przewidywalnie, może być bardzo niebezpieczny. Źle wyregulowane hamulce, nieprawdziwe koło, uszkodzone kable mogą przyczyniać się do słabej skuteczności hamowania. Zanieczyszczone powierzchnie hamowania mogą sprawić, że hamulce będą prawie bezużyteczne. Olej, smar, wosk są zwykle podejrzanymi.

Malarky
źródło