Czy podczas korzystania z przedniego hamulca powinienem zawsze przenosić ciężar do tyłu, czy wystarczy po prostu usztywnienie ramion?

10

Zawsze myślałem, że OTB jest powodowany przez spowolnienie, jeśli jeździec zatrzymuje się zbyt gwałtownie. Ale znalazłem artykuł, który mówi:

Jobst Brandt ma całkiem prawdopodobną teorię, że typowe zderzenie „za prętem” jest powodowane nie tyle przez zbyt gwałtowne hamowanie, ale przez gwałtowne hamowanie bez użycia ramion jeźdźca w celu przeciwdziałania spowolnieniu ...

Znalazłem również odpowiedź , która popiera ten argument.

Z drugiej strony są też ludzie, którzy mówią inaczej .

Chciałbym przeczytać opinie na ten temat poparte faktyczną praktyką lub nauką.

PS Osobiście używam przedniego hamulca tylko podczas stania na pedałach i nigdy, gdy siedzę na siodle, więc jestem w stanie lepiej kontrolować równowagę, bardziej lub mniej przenosząc ciężar na plecy i przygotowując się do hamowania z moimi ramionami.

Gill Bates
źródło
1
Czy staramy się zatrzymać naprawdę szybko, czy dosłownie „zawsze”, co obejmuje spokojne zatrzymanie się na długości 100 stóp?
whatsisname
3
Widziałem film, w którym ktoś przewraca się podczas hamowania z przodu. Dzieje się tak szybko, że nie ma realnej możliwości zmiany postawy w trybie reaktywnym. Więc jeśli masz zamiar przygotować ramiona, musisz to zrobić, zanim zaczniesz hamować, a nie kiedy poczujesz, że rower zaczyna lewitować.
Daniel R Hicks,
@DanielRHicks, zgadzam się, czy widzisz coś sprzecznego z tym w moim poście?
Gill Bates,
3
Czego szukasz, czego jeszcze nie masz? Masz 5 odpowiedzi, jedną od bardzo silnego współpracownika i jedną z naszych 6 najlepszych członków, najbardziej przemyślanych z naszych MTBers. Jeśli szukasz wyciętej i wysuszonej odpowiedzi, nie przydałaby się ona nikomu innemu, ponieważ bardzo mało w rowerze jest wycinana i suszona.
andy256

Odpowiedzi:

12

Jaki jest najszybszy możliwy sposób na zatrzymanie się?

Dla mnie mocno pociąga przedni hamulec, a mój tylny koniec znajduje się za siedzeniem. Idealnie byłoby, gdyby moje tylne koło cały czas znajdowało się kilka centymetrów nad ziemią. W rzeczywistości osiągnięcie tego jest praktycznie niemożliwe, ale powinien być celem.

Technika hamowania, którą powinieneś zastosować, to „lekka” wersja tego, co może cię zatrzymać najszybciej. Za każdym razem, gdy zbliżasz się do światła stop lub zmniejszasz prędkość na zjeździe, użyj przedniego hamulca i popchnij tylny koniec nieco do tyłu (lub inną techniką, która najlepiej Ci odpowiada). Nie musisz hamować mocno. Po prostu połącz te ruchy w swoim umyśle, robiąc to za każdym razem.

Zaletą tego jest to, że gdy nagle musisz zrobić zatrzymanie awaryjne, instynktownie zrobisz najlepszą możliwą rzecz.

Tak więc, aby odpowiedzieć na twoje pytanie, tak, powinieneś przesunąć ciężar z powrotem, gdy hamujesz (wraz z usztywnieniem ramion, oczywiście). Bo jeśli tego nie zrobisz, nie zrobisz tego na postoju awaryjnym, kiedy to naprawdę ma znaczenie.

Całkowicie nie zgadzam się z teorią Jobsta Brandta. Podparcie rąk przed gwałtownym hamowaniem jest oczywiście konieczne, ale jest całkowicie instynktowne i dlatego nie stanowi problemu. To, co nie jest instynktowne, to 1. użycie przedniego hamulca i 2. cofnięcie ciężaru do tyłu. Twoim celem powinno być również uczynienie tych instynktownych.

Ponadto możesz dodatkowo zabezpieczyć się przed wypadnięciem OTB, ćwicząc stoppy (podnoszenie tylnego koła podczas gwałtownego hamowania). Jeśli to zrobisz, będziesz mieć większą kontrolę podczas zatrzymania awaryjnego.

Zawodnik BSO
źródło
Ta odpowiedź zakłada wiele o stylu jazdy i warunkach. Nie polecałbym tego w mokrych / oblodzonych warunkach lub w technicznych jazdach terenowych.
Usunięto użytkownika
@SuspendedUser W normalnych sytuacjach robienie „lekkiej” wersji tego, co jest dla ciebie najbardziej skuteczne, sprawdza się również w terenie, prawda? Zredagowałem post, aby było to bardziej jasne, wcześniej było źle sformułowane. Brzmiało to tak, jakbym kazał wszystkim zrobić to, co dla mnie najlepsze.
Zawodnik BSO
Nie dla mnie nie. Przez całą zimę polegam głównie na tylnym hamulcu, ponieważ> 80% czasu spędzam na śniegu lub lodzie od października do kwietnia. Rzadko używam hamulca przedniego, ponieważ oznacza to prawdopodobnie wymycie przedniego koła. To samo dotyczy latem jeżdżących korzeniami i ogrodami skalnymi; bardziej zależny od tylnego hamulca. Mógłbym spróbować rozwinąć instynkt hamowania przedniego na letnie przejażdżki szosowe, ale wtedy reszta mojej jazdy prawdopodobnie by ucierpiała. Twoja rada jest doskonała dla części (lub nawet większości) jeźdźców, ale z pewnością nie jest odpowiednia dla wszystkich.
Usunięto użytkownika
@SuspendedUser Dobry punkt. Instynktowne reakcje po zmianie roweru lub terenu byłyby dość trudne :)
zawodnik BSO
Zgadzam się - niektórzy ludzie radzą, aby nie używać hamulca przedniego w sytuacji awaryjnej, ale jest to oczywiście nieprawda, ponieważ w sytuacji awaryjnej musisz zatrzymać się tak szybko, jak to możliwe, i jest to niemożliwe bez użycia hamulca przedniego. Nauka korzystania z przedniej przerwy jest więc niezbędna.
Gill Bates,
5

Ponieważ jest to oznaczone jako MTBing, prosta odpowiedź na twoje pytania jest zależna, ale przeniesienie ciężaru do tyłu będzie prawie zawsze lepsze podczas MTBing.

Wyjaśnię to, patrząc na ekstremalne rodzaje wypadków OTB. Przy jednej ekstremalnej, szybkiej, gładkiej powierzchni wskakuje na hamulec i przejeżdża przez pręty. Drugi to strome zejście i przewrócenie się nad kratami - może się zdarzyć podczas postoju.

W pierwszym, szczególnie w przypadku hamulców do rowerów szosowych, po prostu zastrzał zwykle działa, ponieważ nie wytworzysz wystarczającej siły hamowania z hamulców (nie opony / interfejs drogowy), aby zatrzymać się wystarczająco szybko, aby móc przejechać (jeśli masz MTB z tarczami o średnicy 200 mm i zaciskami z podwójnym tłokiem przemyślane przed zatkaniem przodu w całości). Jeśli nie jesteś uzbrojony, rower zatrzymuje się bardzo szybko po włączeniu hamulców, kontynuujesz jazdę, ciężar wysuwa się do przodu, prostujesz ramiona do wzmocnienia, ponieważ ramiona poruszają się do przodu, wszystko, co robisz, to uniesienie ich wyżej niż do tyłu, podnoszenie CoG pogarsza sytuację .......

Druga skrajność to strome zejście, w którym CoG jest już blisko do przewrócenia się. Stężenie jest prawdopodobnie najgorszą rzeczą, jaką możesz zrobić. Musisz być w pozycji Ataku, ręce i nogi zgięte, łokcie na zewnątrz, aby móc poruszać ciałem i utrzymywać równowagę. Przesuwasz ciężar do tyłu wystarczająco daleko, aby utrzymać obciążenie tylnego koła i obniżyć masę ciała - upuszczając tyłek tak blisko tylnej opony, jak jesteś wystarczająco odważny, aby jechać. Może to powodować, że masz proste ramiona, ale nie jest to pozycja klamry, a przy prostych ramionach w tej sytuacji nieuchronnie dochodzi do awarii z powodu utraty kontroli i równowagi. W tej sytuacji chodzi o utrzymanie kontroli, a następnie kontroli prędkości.

mattnz
źródło
Zwykłe v-hamulce MTB z łatwością podniosą tylne koło podczas jazdy po utwardzonej drodze z dowolną przyzwoitą prędkością. Nie potrzebujesz hamulców tarczowych, aby hamowanie było ograniczone przez CoG, a nie dostępną siłę hamowania. (Nie rozumiem, dlaczego typowe motocykle hybrydowe / dojeżdżające do pracy mają tak słabe hamulce, że w ogóle nie mogą nawet podnieść tylnego koła, nawet jeśli nie upuścisz tyłka za siedzenie. Niebezpiecznie jest nie móc na przykład szybko się zatrzymuję, gdy pożyczę rower mojego brata). Dla mnie normalne jest, że tylne koło podnosi się, gdy zatrzymuję się szybko, gdy prędkość zbliża się do 0. Mam dobrą równowagę.
Peter Cordes
„jeśli masz MTB z wirnikami 200 mm i podwójnymi zaciskami tłokowymi” oraz widelcami 180 mm z powolnym odbiciem i zerowym tłumieniem kompresji.
Vorac
@PeterCordes W sytuacji na drodze ostatnią rzeczą, jakiej chcesz, jest zablokowanie koła. Jeśli poślizgniesz się lub podniesiesz tylne koło, utraciłeś zdolność skręcania podczas hamowania. Z tego samego powodu mamy ABS w samochodach.
mikeagg
@mikeagg: Dzieje się tak tylko wtedy, gdy prędkość zbliża się do zera, kiedy i tak mój rower zatrzyma się na mniej więcej długości roweru. To nie jest tak, że robię przednie koło na wielu metrach zbliżając się do znaku stopu na dole wzgórza! (A BTW, to prawie 20-letni rower bez zawieszenia (Peugeot Dune)). I oczywiście nie blokuję przedniego koła, to byłoby naprawdę niebezpieczne! W każdym razie nie sądzę, aby hamowanie zbyt słabe, aby osiągnąć minimalną drogę hamowania na linii prostej, jest w dużej mierze środkiem bezpieczeństwa. IDK, może te rowery są głównie przeznaczone dla zawodników, że nie wiem, jak zarządzać dobre hamulce
Peter Cordes
nie wygenerujesz wystarczającej siły hamowania z hamulców (nie z opon / interfejsu drogowego), aby zatrzymać się wystarczająco szybko, aby móc przejechać - nieprawda. Gdy tylne koło lewituje, cały ciężar roweru i jeźdźca (plus pewien przekierowany pęd) jest na przednim kole. Jeśli w tym momencie masz wystarczająco dużo rozpędu, to się kończy.
Daniel R Hicks
3

Oba wyjaśnienia są prawdziwe w różnych okolicznościach.

Sytuacja 1: mocno hamujesz za pomocą hamulca przedniego i nie opierasz się o kierownicę. Rower zwolni i jeśli nie będziesz opierać się o coś innego (siedzenie, pedały itp.), Będziesz jechał do przodu. Prawdopodobnie przewrócisz kierownicę. Stanie się tak przy stosunkowo niewielkich siłach hamowania.

Sytuacja 2: hamulec twardy przy użyciu przedniego hamulca i zrobić klamrę przed kierownicą. Będzie to działać całkiem dobrze, dopóki siły hamowania nie będą wystarczająco duże, w którym to momencie i tak obrócisz się w górę i nad kierownicą.

Oczywiście lepiej jest podeprzeć coś niższego , zwykle pedały. Celem jest powstrzymanie się od obracania się. Najłatwiej możesz to zrobić, popychając się do tyłu i nisko za siedzeniem. Możesz wtedy wytrzymać znacznie większe siły hamowania bez ruszania OTB.

Ian Howson
źródło
Jak mogę wzmocnić pedały, gdy mój środek ciężkości znajduje się znacznie powyżej pedałów?
Crowley,
@Crowley: Popchnij się za siedzeniem.
Ian Howson
Ale wciąż bardziej opieram się na kierownicy niż na pedałach.
Crowley,
Cóż, możesz cofnąć się wystarczająco, oprzeć krocze o tył siodła i użyć mięśni pleców, aby utrzymać stabilną górną część ciała. Ufam, że każdy może dowiedzieć się, dlaczego zwykle tego nie robi.
ojs
1
@Crowley: Kierownice są nadal zaangażowane i nietypowe jest to, że Cię ograniczają. Podobnie jak wszystko inne w jeździe na rowerze, będziesz miał lepszy czas, jeśli wielkie siły będą przechodzić przez twoje nogi i ramiona. Będziesz mógł hamować mocniej i mieć większą kontrolę. Pięty w dół, tyłek do tyłu, trzymaj się nisko. Google „pozycja ataku mtb”; jest również bardzo przydatny w ruchu drogowym.
Ian Howson,
2

Stanie na pedałach podnosi środek ciężkości, co jest złe i zwiększa prawdopodobieństwo przekroczenia krat. Trzymaj stopy na pedałach i lekko usiądź na siodle, ale nie stój.

Przesunięcie ciężaru do tyłu o tyle, na ile to możliwe, jest dobre, pomaga również poprawić działanie tylnych hamulców. Kiedy złamiesz za pomocą przedniego koła, spowoduje to siłę skierowaną w dół na przednie koło i siłę skierowaną w górę na tylne koło, więc spróbujesz temu przeciwdziałać.

Potem prawdopodobnie istnieje wiele rodzajów przechodzenia przez kraty:

  • kiedy masz dobre hamulce i dobry kontakt z podłożem (dzięki czemu nie zaczynasz się ślizgać, a potem spadasz na boki lub coś w tym stylu), cały rower może się przewrócić, a jedyne, co możesz zrobić, to mniej hamować za pomocą przedniego koła. Co może oznaczać, że zamiast tego wpadniesz na coś.
  • lub możesz hamować bez właściwego oszacowania siły hamowania, nie stawiając wystarczająco mocno siły hamowania i przekraczając pręty.

Wydaje mi się, że to drugie nie powinno się zdarzyć, gdy znasz swój rower / hamulce i nie jesteś początkującym kierowcą.

Nikt
źródło
Twój pierwszy pocisk zdarza się również łatwo, jeśli hamujesz podczas skręcania. Jest to bardziej utrata przyczepności spowodowana nadmiernym hamowaniem w niewłaściwym czasie.
Criggie
@ Criggie Tak, ale nie przesadzasz z uchwytami, prawda? Dlatego nie opracowałem takiego przypadku.
Nikt
1

Pomyśl o tym, jak ciężki jesteś w porównaniu z rowerem, więc kiedy hamujesz przez większość pędu, to ty! Masz 3 punkty kontaktowe z rowerem, kierownicą, siodełkiem i pedałami, a najlepszym, który przenosi siły powstałe podczas hamowania, są pedały, jeśli przełożysz całą siłę przez pręty, przejdziesz przez nie, jeśli siodło, to polegasz na tarciu między tobą (ślisko, gdy jest mokry). Jeśli przełożysz siły na pedały, zyskasz lepszą przyczepność i zatrzymasz się szybciej, gdy wepchniesz rower na ziemię.

Aby to zrobić, musisz zejść z siodła i upuścić pięty, gdy tylko pięty znajdą się poniżej osi na pedałach, pęd zaprowadzi cię do roweru, a następnie wbije rower w ziemię. Lekkie cofnięcie może również pomóc, zwłaszcza podczas zjazdu, ale ważna jest pozycja pięty.

Zrzucone pięty pomagają również podczas jazdy, gdy Twoja zjazd (lub po drodze) zjeżdża z dowolnej prędkości i uderza w przeszkodę, jeśli twoje pięty zostaną upuszczone, utkniesz w rowerze, a szanse przewrócą się na przeszkodę. Jeśli twoje pięty nie zostaną upuszczone, ta sama przeszkoda wyśle ​​cię w powietrze! Obracasz się wokół kostki i gra się kończy.

Jackson
źródło
1

Technika TL; DR przypomina rowery. Rzadko jest coś odpowiedniego dla każdej sytuacji i ważne jest, aby zrozumieć, skąd pochodzą porady lub wkład. Porady od profesjonalnego jeźdźca szosowego mogą być świetne do wyścigów szosowych, ale niekoniecznie będą się tłumaczyć, jeśli jeździsz na BMX. Okoliczności i sytuacja są wszystkim.

Wpływa na to wiele czynników, więc nie zamierzam zakładać, że odpowiedź jest całkowicie poprawna.

Zaczynając od różnych jeźdźców, będzie miał różny poziom siły ręki, więc zdolność do przeciwstawiania się siłom naprzód będzie się odpowiednio różnić. Zawodowy zawodnik Slope Style z lepiej rozwiniętą górną częścią ciała (od godzin spędzonych na przerzucaniu brudu i rzucaniu „ciężkim” rowerem) może być w stanie oprzeć się znacznie większej sile niż zawodowy zawodnik, którego ramiona są celowo słabo rozwinięte, aby utrzymać sprzyjającą siłę do ciężaru stosunek.

Oprócz różnic między poszczególnymi kierowcami, istnieją duże różnice wynikające z sytuacji hamowania. Nagłe hamowanie na rowerze szosowym (z geometrią drogi) na suchej nawierzchni ma zupełnie inny zestaw okoliczności niż hamowanie na luźnym mokrym błocie na stromym zjeździe na pełnej platformie wyścigowej. Dostępna ilość trakcji decyduje o tym, jak szybko można krwawić. W sprzyjających warunkach okres hamowania może być stosunkowo krótki i dobrym rozwiązaniem może być krótkotrwałe opieranie się tym siłom przy samej sile górnej części ciała. W złych warunkach można założyć pewien poślizg, może być wymagana równowaga, a dłuższy okres oporu siły może dyktować inną technikę. Być może będziesz w stanie naciskać swoją masę ciała przez 2 sekundy lub krócej, aby całkowicie się zatrzymać,

Inne czynniki obejmują instynktowny rozwój umiejętności hamowania (pamięć mięśni). Jeżdżę w kilku różnych stylach (niektóre drogi, zjazdy w przeszłości, dużo zimowych jazd na śniegu, a także niektóre góry) i prawie wszystkie te style wymagają innej techniki. Nie pamiętam, żeby kiedykolwiek próbowałem dostać się za siedzenie na rowerze szosowym. Geometria tak naprawdę go nie obsługuje i po prostu nie jest konieczna podczas normalnej jazdy. Miałem już czas na zjeździe ze zjeżdżalni z długiego żwirowego wzgórza, gdzie tylne koło obraca się wokół moich szortów i byłem cholernie zadowolony, ponieważ miałem nadzieję, że to trochę mnie spowolni. Na rowerze śnieżnym zdarzało mi się, że nie mogłem usiąść za siedzeniem na oblodzonym zjeździe, ponieważ miałem torbę wyprawową i zamiast tego położyłem rower, ponieważ nie sądziłem, że będę w stanie zachować kontrolę bez dalszego odchudzania.

W niektórych sytuacjach lepiej jest zablokować tylne koło i wejść w kontrolowany poślizg i pozostawić przedni hamulec w dużej mierze nietknięty. Sheldon ma te sytuacje przedstawione tutaj na dole. Należy pamiętać, że choć niektórym może się to wydawać rzadko, jazda na lodzie i śniegu lub na błocie w deszczu może oznaczać, że „śliskie nawierzchnie” są normą.

Usunięty użytkownik
źródło
-1

Dla każdej akcji występuje równa i przeciwna reakcja. Trzecie prawo Newtona. Podczas hamowania - szczególnie nagłego hamowania - siła przeciwna działa destabilizując rower i rowerzystę.

Nauczysz się jeździć na motocyklach - najskuteczniejsze hamowanie odbywa się przez przednie koło - większy dysk, lepszy kontakt, większa powierzchnia kontaktu. Doświadczony kolarz MTB - zanim tylna część rozjaśni się podczas hamowania, zmieni ciężar ciała, aby wyrównać i ustabilizować rower pod wpływem siły hamowania.

Najwyraźniej środek ciężkości przesuwa się niżej i do tyłu. Co znacznie utrudnia „odwrócenie” obiektu.

Pomysł po prostu unieruchomienia rąk uniemożliwia OTB sam w sobie nie jest do końca prawdziwy.

OraNob
źródło