Dlaczego przegrałem na czas z 3 pionkami kontra rycerz. Czy nie powinien to być remis?

18

Właśnie straciłem grę online na czas (lichess.com).

Miałem 3 pionki, a mój przeciwnik miał tylko rycerza. Nie rozumiem, dlaczego to nie jest remis.

Dominik Kunicki
źródło
15
To nie jest remis, ponieważ możliwe jest, że możesz przegrać, jeśli grasz naprawdę źle i dusisz się pionkami.
Qudit
8
Oprócz tego, że teoretycznie możesz stracić taką pozycję - powinno być jasne, że nie można jej automatycznie wylosować, ponieważ możesz oczywiście wygrać trzema pionkami przeciwko rycerzowi, jeśli uda ci się wypromować jedną z nich!
leftaroundabout
10
@leftaroundabout "6.9 Z wyjątkiem przypadków, gdy zastosowanie ma jeden z artykułów 5.1.1, 5.1.2, 5.2.1, 5.2.2, 5.2.3, jeśli gracz nie wykona określonej liczby ruchów w wyznaczonym czasie, gra jest przegrana przez tego gracza. Jednakże gra jest remisowana, jeśli pozycja jest taka, że ​​przeciwnik nie może matować króla gracza żadną możliwą serią legalnych ruchów. ” Moje czytanie tego jest takie, że jeśli Graczowi 1 zabraknie czasu, ale Gracz2 nie może ewentualnie matować Gracz1, to jest remis, niezależnie od tego, czy Gracz1 może matować.
Accumumulation 29.07.19
3
Używałeś wcześniejszych ruchów? Jeśli naprawdę uważasz, że twój przeciwnik nie może cię matować, nie ma wiele wad (chyba że uważasz, że możesz wygrać 3 pionki przeciwko rycerzowi pod presją czasu).
Accumumulation
5
@leftaroundabout Nie ma znaczenia, czy facet, który nie ma czasu, może matować drugiego gracza - ponieważ nie ma czasu ...
Apollys wspiera Monikę

Odpowiedzi:

28

Losowanie przy niewystarczającym materiale jest opisane w artykule 9.6:

Gra jest losowana, gdy zostanie osiągnięta pozycja, z której mat nie może wystąpić żadną możliwą serią legalnych ruchów, nawet przy najbardziej niewykwalifikowanej grze.

Przy danym materiale można zbudować mat (przy założeniu współpracy lub okropnych błędów), więc nie jest to remis.

użytkownik58697
źródło
2
Czy możesz podać przykład takiego mata z rycerzem kontra 3 pionki?
konsolas
4
Biały: król na a6, rycerz na b6 Czarny: król na a8, (awans) biskup na b8
David
1
@konsolas Biały pionek na b7, czarny rycerz na a8, królowie gdzie indziej. White: bxa (Q), a następnie wygraj grę King-Queen-2pawns vs. King
Cort Ammon - Przywróć Monikę
3
@CortAmmon, myślę, że szukamy mat z boku z rycerzem.
justhalf
23

Najgorszy scenariusz:

  • Ulepszyłem wszystkie twoje pionki do rycerzy

  • Twój król jest w Ka8

  • Twoi rycerze otoczyć króla, więc co Nb8, Na7iNb7

  • Rycerz sprzeciwu jest w Nc7#- mat !

Tak więc rzeczywiście można przegrać, a więc nie remis.

TheSimpliFire
źródło
4
Zaletą tego przypadku jest to, że ir nie zależy od tego, gdzie znajdują się pionki
Hagen von Eitzen
2
Król opozycji myślał, że jest bezpieczny otoczony zaufanym strażnikiem rycerzy.
Lan
9

Z FIDE Laws of Chess (wersja 2018):

6.9 Z wyjątkiem przypadków, gdy zastosowanie ma jeden z artykułów 5.1.1, 5.1.2, 5.2.1, 5.2.2, 5.2.3, jeśli gracz nie wykona określonej liczby ruchów w wyznaczonym czasie, gra zostaje przegrana . Gra jest jednak remisowana, jeśli pozycja jest taka, że ​​przeciwnik nie może matować króla gracza żadną możliwą serią legalnych ruchów.

(Wszystkie artykuły w rozdziale 5 dotyczą mat, impasu, rezygnacji lub zgody na losowanie. Oznacza to, że wszelkie konwencjonalne względy inne niż czas powodują koniec gry.)

Twój czas się skończył, a twój przeciwnik może cię zmatować przez kilka legalnych serii ruchów, co oznacza, że ​​przegrałeś.

Nie wiem, czy Lichess przestrzega praw FIDE, ale w tym przypadku wydaje się to rozsądnym założeniem.

Artur
źródło
5
Zastanawiam się, jaki byłby efekt, gdyby zasady zostały zmienione, tak aby gracz, który zauważył upływ czasu przeciwnika, mógł przejąć pionki przeciwnika we własnym czasie i wygrać, jeśli uda mu się osiągnąć mat, zanim dojdzie do losowania na podstawie liczby ruchy, powtarzane pozycje lub wzajemny upływ czasu; dobra sportowość oznaczałaby, że gracze powinni zrezygnować po upływie swojego czasu, chyba że mieliby powody, by sądzić, że przeciwnik będzie miał trudności z osiągnięciem mat w takich warunkach, ale gracz, którego przeciwnik nie zrezygnuje w takich okolicznościach ...
supercat
2
... powinien po prostu matować przeciwnika bez zażalenia (ponieważ wszelkie trudności z tym związane wykazałyby, że rezygnacja przeciwnika była uzasadniona).
supercat
6

Jak wspomnieli inni, nie można uzyskać remisu, ponieważ nadal można uzyskać szach.

W rzeczywistości widziałem, jak tego rodzaju pozycja traci się w praktyce w następujący sposób:

Jesteś na Ka8 i właśnie zagrałeś pionkiem a7 (rycerz, wieża, a nawet biskup mają bardzo podobny efekt i można je uzyskać poprzez promocję), król przeciwników jest na Kc8 lub Kc7, a przeciwnik gra Nb6 #

Dennis Jaheruddin
źródło
3
Wspomniałem już o innych elementach, ale zaktualizowałem je, aby wyjaśnić, że będą musiały przyjść na promocję. Podkreślając aspekt praktyczny, skupiam się na pionkach, ponieważ rzadko chciałbyś uniknąć awansu do królowej.
Dennis Jaheruddin
2
Niezły przykład. Możesz nawet ustawić pozycję tak, aby ruch pionka do a7 był jedynym ruchem, który pozwala uniknąć utraty pionka (N na c8 ma oko na pionka na e6, K na c7 powstrzymuje pionka na c5). W grze typu blitz z upływającym czasem coś innego niż przewrotna chęć samozatrudnienia może prowadzić do takiego błędu.
John Coleman
5

Z lichess.org FAQ :

W przypadku gdy jednego gracza zabraknie czasu, ten gracz zazwyczaj przegrywa grę. Gra jest jednak remisowana, jeśli pozycja jest taka, że ​​przeciwnik nie może matować króla gracza żadną możliwą serią legalnych ruchów (podręcznik FIDE §6.9).

Pamiętaj, że możliwe jest połączenie z jednym rycerzem lub biskupem, jeśli przeciwnik ma elementy, które mogłyby zablokować króla.

Zakładam, że stwierdzenie z drugiego akapitu służy jako podstawa do rozstrzygnięcia tego jako limitu czasu, a nie remisu (i, jak zauważyli inni, w tym przypadku byłoby to prawidłowe wezwanie).

Być może warto zauważyć, że ogólnie rzecz biorąc, obliczenie, kiedy gracz nie może wygrać, jest generalnie niewykonalne obliczeniowo, a ponadto nie można oczekiwać, że zautomatyzowany system zidentyfikuje wszystkie takie przypadki, które są oczywiste dla doświadczonego gracza, więc należy się spodziewać że w lichess będą obowiązywały zasady, takie jak te cytowane.

sdenham
źródło
3

Zgodnie z zasadami USCF nie miałbyś tego. Król + Biskup i Król + Rycerz są zdefiniowani jako niewystarczający materiał do kojarzenia, chyba że ta strona może wykazać wymuszoną wygraną (wszystkie wymuszone wygrane są bardzo krótkie, więc nie jest to trudne, jeśli to zrobi istnieje).

14E: Niewystarczający materiał do wygrania na czas:
Gra jest losowana, nawet jeśli gracz przekroczy limit czasowy, jeśli istnieje jeden z następujących warunków:
14E1: Samotny król
14E2: Król i biskup lub król i rycerz

Zakłada się, że uzasadnienie tego polega na tym, że unikanie mat z tej kombinacji materiałów jest tak banalnie łatwe, że wygrana na czas jest jedynym realistycznym sposobem na wygraną.

gałka oczna
źródło
1
Nie wątpię, że tak mówi reguła, ale kojarzenie z K + N jest możliwe, jeśli przeciwnik ma elementy, które mogą blokować ruch króla.
rozprasza
1
@ scatter W KNN vs K są pozycje matowe, ale nadal jest to remis, nawet w FIDE, ponieważ nie można ich wymusić i są banalnie łatwe do uniknięcia. Ta sama zasada obowiązuje (przypuszczalnie).
eyeballfrog
1
Jaką zasadą? Jedyną niewystarczającą zasadą materialną w FIDE, o której wiem, jest ta, która mówi, że to remis, jeśli nie ma legalnej serii ruchów, które mogą prowadzić do mat.
rozprasza
1
@ Scatter Huh, przypuszczam, że FIDE nie powstrzymuje gracza w KNN kontra K. od nalegania na zagranie nieuniknionego losowania 50 ruchów. Dziwne.
eyeballfrog
2
Tak więc według zasad USCF byłby to remis, według zasad FIDE to strata. A Lichess przestrzega zasad FIDE.
user3445853